Kamal

Не знаю, как расшифровать Кучусс, может Кусши, а может нет, но Эргенекли явно конратский род, не Мангытский.

Кроме Казаяклы, все остальные конратские рода, хотя Казаяклы здесь также скорее всего конратский род, так как является большим родом как кытаев, так и конратов. Интересно, почему их показали как кытай-кипчакские подроды, если состав зарафшанских каракалпакских кытай-кипчаков известен и от данного списка намного отличается?! Как я понял, это список родов, участвовавших в восстаниях кытай-кипчаков и каракалпаков 1680-ых годов в Зарафшане. Если так, то в восстаниях принимали участие каракалпакские кытай-кипчаки и конраты, получается. Если расшифровать: 1. Казаяклы - тайпа (отделение) кытаев, а также конратов, 2. Уштамгалы - тайпа конратов (ак кияты), 3. Шомишли - тайпа конратов, 4. Айтамгалы - тайпа конратов (айлар-муйтены), 5. Костамгалы - тайпа конратов.

Нам тоже известно только об уходе 60 тысяч семей верх по Амударье, а состава ушедших племен не знаем, потому что, в сведениях Ережеп Бия (Старший бий правобережных каракалпаков) не перечислены. В 1873 году каракалпаки дельты Амударьи были разделены на две части, правый берег вошёл в состав РИ, а левобережные до 1925 года оставались в составе Хивинского ханства и ХНСР. По всероссийской переписи 1897 года правобережных каракалпаков насчитывалось всего 20 тысяч семей, поэтому 60 тысяч семей, не считая ферганских и зарафшанских каракалппков, ушедших из Хорезма в 17 веке это внушительные цифры.

В настоящее время мама это мать, заимствовано с русского, а в значении гулдирмама по моему детскому представлению это бабушка. Других значении просто незнаю

Этимологию данного слова в значении грома незнаю, к сожалению, думаю, древнейшее слово, ибо у узбеков тоже мома.

Точно, такую легенду мне моя бабушка рассказывала, и ребенком, всегда во время грома представлял себе некую огромную бабушку в небесах, издающую сильный грохот. Но она представлялась мне доброй, поэтому гроз никогда не боялся

Знаете, есть такое предание у каракалпаков об уходе 60 тысяч семей верх по Амударье, но оно касается событиям конца 17 века, а не начала. Данное предание записано Соболевым в 1874 году у правобережных каракалпаков дельты Амударьи и публиковалось в российских газетах.

Понятно, известный прием. Когда сказать нечего, все переворачиваете во враждебное русло. Сейчас все казахи накинутся на меня своей руганью, обзовут, оговорят, наговорят, в общем, обсуждайте сами.

Катмангыты это одна из 30 тайп (отделение) племени Мангыт, Катмангыты подразделялись на Катаган, Канкатаган, Жанкатаган и Санкатаган.

Они были в составе мангытов в отделении Катмангыт (Катаганы), по крайней мере в каракалпакском фольклоре они упоминаются.

Я пишу о событиях 1603-1605 годов. Вам известен состав войск Есим хана, воевавших против каракалпаков? Если даже Катаганы в то время и были в составе его войск, то испытав горечь поражения вместе со своим ханом, катаганы должны были оставаться со своим ханом до конца. С другой стороны, для победы над огромной армией Есим хана, каракалпаки должны были иметь хотя бы двойной перевес в силе, но я не вижу никаких ресурсов, где они могли бы раздобыть живую силу численностью более 100 тысяч воинов. Поэтому, моя версия, что события 1603 года разворачивались среди тех же племен, которые после 1605 года так и оставались на местах, но уже разделенные по разным кланам. А устранение Есим ханом якобы Лжечингизида (самозванца) не вызвало никаких волнений среди каракалпаков, ибо те поверили слухам.

В том-то и дело, что фактически никуда не уходили, вели вольную жизнь без своего царя, служили разным чингизидам, казахским ханам в том числе, а немалая часть приняла подданство Кучумовичей, прибывших из Сибири, в последующем именно они и составили костяк каракалпакского народа. Правда, из них на нынешнюю территорию к началу 19 века пришли лишь Нижние каракалпаки, то есть 1/3 часть.

Я где-то читал, про крест или свастику, и в памяти почему-то "ашамай" маячит, может путаю. Он говорит, что отказывается от дальнейшей мечты, мол, никто в помощь не придет, все только словами играются. Ну, явно не его слова, а заведомо наглядное обращение к народу, написанное кем-то.

Мне все же интересен данный вопрос, допустим, казахи выставили 30 тысяч, катаганы 20 тысяч, кыргызы наверное тоже не меньше 10 тысяч выставили, узбеки тоже не меньше 20 тысяч, итого ханы Есим и Батыр вместе со всеми султанами и подвластными племенами численностью не меньше 80 тысяч войск, окружили каракалпаков Абдал Гаффара и после двух недельной битвы проиграли эту битву. Ну, тогда сколько же войск должно было быть у каракалпаков, думаю, не меньше 100 тысяч, и куда они после двух лет господства в Туркестане, вдруг взяли и исчезли, ведь, в течение этих двух лет, против них никто не воевал, лишь предательским способом устранили только Абдал Гаффара.

Возможно Шилжуиты, если так, то они есть в составе Арыса Конрат. Просто у нас, буквы с-ш в разговорной речи часто взаимозаменяются местами.

Может быть, тонкости незнаю. Парень, судя по надписи может быть и из рода Ашамайлы, но это неважно. Обратил внимание, он все время смотрит вниз, а это признак неискренности произносимых слов, т.н. постановка.

Не слышал лично, а переводчик по узбекский даёт момакалдирок. кстати, немножко похоже на гулдирмама. У нас есть слово "гулдир-сулдир" (грохот), отсюда и гулдирмама. А узбекское мома в начале момакалдирок и каракалпакское мама в конце гулдирмама, скорее всего одного корня, и скорее всего из древних языков.

Нет, по словам парня, он каракалпак, но не говорит о своем родоплеменном происхождении. Незнаю, зачем его загрузили здесь в роли Ашамайлы. Вообще, Ашамай вроде с монгольского переводится как Крест, и парень поставил на все Крест, так как не верит никому из каракалпакских "голословных политиков", которые по его разумению живут счастливой жизнью за пределами Республики. Ну, парня можно понять, что разуверился всяким лозунгам извне. Но, он не понимает, что лично я и тысячи других истинных патриотов оказались за пределами страны не по своей воле, что мы ничего не сможем сделать, пока народ сам не додумается, что всего лишь нужно собраться всем народом на Референдум, которого нужно было провести почти 10 лет назад.

Скорее всего правда выглядит так - Есим хан использовал политику о чистоте рода Чингисхана, внёс суматоху в среду каракалпакских родов, которые и в лицо не видели чистокровного Абдал Гаффара-чингизида (своего правителя), поймал через лазутчиков удобный случай, расправился с Абдал Гаффаром, но многочисленные Катаганы до поры до времени сохраняли некое недоверие Есим хану оставаясь преданными Турсун хану, сыну Джалим султана (из другого клана чингизидов). В любом случае, это пока мои гипотезы, но вопрос достоин тщательного изучения.

Вот, все казахские историки говорят, что Катаганы это казахи. А у меня возникает вопрос, если Катаганы были казахами, такие могущественные, которые позже были опорой Турсун хана, якобы родственника Есим хана, то как эти Могущественные смогли проиграть битву каракалпакам Абдал Гаффара?!

Ну, Вы понимаете, что большинство проф. историков считают, что у каракалпаков не было даже своих ханов-чингизидов, хотя они (чингизиды) по линии Давлетгиреевых (Кучумовичи) приспокойно использовали каракалпаков как своих подданных, и не только. Шанышкылы это часть каракалпакских Катаганов, но вы можете придумать всякие ухищрения.

Катаганы, первоначально крупное племя каракалпаков Абдал Гаффара, а потом Турсун хана, они не были верны Есим хану, который предательски убил Абдал Гаффара. Не понимаю, с чего взяли, что Катаганы это казахское племя?!

Это каракалпакское племя Катмангыты - одно из подразделении Мангытов. А я все думал, что за связь Турсун хана с каракалпаками?!

Вполне вероятно, что персизм и имеет глубокие корни, ибо арабизм повлиял на язык всех мусульманских народов без исключения.

Хакан как-то писал, что первый историк каракалпаков Иванов П.П., в какой-то своей статье пишет, что некоторые ногайцы из состава караногайцев называют себя каракалпаками. Могут ли быть они каракалпаками по происхождению, а не по цвету своего головного убора? А потом есть и такие параллели (с востока) что слово Гулдирмама (гром, гроза) произносят только каракалпаки и уйгуры, а остальным тюркским народам такое слово незнакомо. Это чагатайское слово или кипчакские?