Kamal

Для понимания тонкости истории края надо принимать во внимание последствия событий конца 18 начала 19 веков. Почему-то этот промежуток времени из истории каракалпаков всегда выпадает с поля зрения разного рода любителей истории. Каракалпаков рисуют исключительно как пришлых, якобы просивших земли у Хивы. Но тут есть целый ворох событий, который полностью противоречит сложившимся таким мнимым стереотипам. Если вкратце, то в этот период существовало два ханства: 1. Остатки Сырдарьинских каракалпаков называемые Нижние. 2. Аральское ханство. Первые, после долгого противостояния против натисков соседних ханств, предпочли оставить свои земли и частью присоединились Хивинскому ханству, частью объединились с Аральским ханством, причем в дальнейшем прохивинские каракалпаки во главе с Айдос бием были главными инициаторами войны с Аральцами, над которыми вышли победителями из многовекового хивинско-аральского противостояния. В результате последние были ликвидированы как Ханство, а территория перешла под управление Айдос Бия как соправителя (вассала) Хивинского хана. Но вскоре между этими соправителями вспыхнула новая война, в ходе которой Айдос бий был убит, после чего было ликвидировано всякое каракалпакское автономное управление, вся чиновничья верхушка назначалась из Хивы. Так длилось до 1855-1859 годов, когда каракалпаки снова вернули себе свою Автономию. Таким образом, хотя в начале 19 века прежнее Аральское ханство было ликвидировано, но территория все равно осталась за каракалпаками, а прежнее аральское население полностью смешалось с пришлыми каракалпаками, ставшие вместе единым народом. На момент прихода русских в 1873 году, понятие Аральцы (кстати, которые никогда не были отдельной неведомой нацией) полностью было забыто, были лишь каракалпаки, которые рассказывали о своей истории исходя из преданий своих предков. Потому и, было непонятно (кстати, до сих пор спорят), почему, будучи пришлые, каракалпаки помнят много чего из древностей края.

Туркменские предания на которых ссылается Агаджанов все же авторитетнее, согласуются и с нашими преданиями, которые охватывают тысячелетний период истории. Арский ближе к истине наполовину, пишет, что с незапамятных времён обмениваются дочерьми, и в то же время пишет, что забыли когда бросили свои волчьи малахаи. Здесь два противоречия у него, о чем он скорее всего не задумывался. Первое - с незапамятных времён, значит давно, что границы памяти стерлись. Второе - о забытых волчьих малахаях он все же отталкивается от дештийских каракалпаков сближая их с казахами, башкирами, ногайцами, которые пришли из тех степей на рубеже 18-19 веков. Но, к 1873 году многие пришельцы ещё были живы, чтоб забыть что-то или обмен дочерьми стал незапамятными временами. Ережеп бию (главный бий хивинских каракалпаков в 1873 году) на рубеже 18-19 веков по его словам было 9 лет, а он знал историю своего народа за последние 360 лет, и она начинается у него из Казани. Короче, с одной стороны Арскому известны кое-какие местные предания, а с другой известно и то, что какие-то каракалпаки пришли с северо-запада, вот и попытался совместить не совместимое.

Но, притча существует. До обсуждения на форумах я не знал о казахских родах, знал только адайцев, что они казахи, так как были знакомые из казахских аулов, к которым ездил в гости. Встречались мне или Адай аулы, или просто Казах аулы, из-за чего я даже думал, что это синонимы. И войн, и врагов у каракалпаков было очень много, чтоб кого-то выделить особо. Но причинами чего-то глобального могли быть и адайцы.

Такие фотки есть, не раз загружали в теме. Но это период после 20-ых годов, после знаменитой борьбы с паранджой, каракалпакская женская одежда тоже попала под запрет.

Да, непонятно пока. Серьга в носу точно каракалпакская традиция, но одежда у другой женщины больше таджикская, сперва взгляд упал на нее, а на женщину за тандыром не обратил внимания, думал, подросток в чалме.

Агаджанов С.Г. в "Очерки истории огузов и туркмен..." со ссылкой на туркменские предания писал, что Салыры (Салор, Салар) являются родственниками каракалпаков по материнской линии, то есть, туркменский джигит женился на каракалпачке от которых пошло многочисленное потомство. Остальные лишь ссылаются на некоторую схожесть каракалпаков с туркменами и просто сочиняют разное. Но есть хорошие работы Толстова и членов его экспедиции, где на все вопросы в части каракалпакского этногенеза даны ответы.

Кстати, ни в одном другом шанараке кроме каракалпакских я не видел эти стрелы.

Вот, здесь тоже интересно - кто же информировал С М. Дудина? Явно не каракалпаки сказали ему, что они узбеки. И из чьих слов он тогда записал про эти племена узбеков, которые полностью присутствуют в номенклатуре самих же каракалпаков как Арысы? Если на то пошло, то у Магидовича есть сведения, где зарафшанские Муйтены называли себя ногайцами, но никак не узбеками. А ныне покойный Трепавлов утверждал, что Муйтенов среди ногайцев никогда не было. Хотя, в какой-то степени он прав, Муйтены были каракалпакскими союзниками ногайцев.

Известно, что население Бухарского и Хивинского ханств в переписи 1897 года не участвовало. А по другим группам каракалпаков туркестанского края того периода сведений очень мало. Это связано с тем, что многими европейцами из-за разброса, то есть дальности каракалпакских поселений друг от друга, они воспринимались как часть местного населения, их включали то в общий состав кыргызов, то узбеков или казахов. Один из таких учёных Дудин С.М. включил каракалпаков туркестанского края, в частности Самаркандской и Ферганской областей в узбеки и, таких ляпов много. Но я все же видел (где-то есть ссылка) крупную группу более 10 тысяч человек в одной местности Ферганской долины, ЕМНИП, в Каракалпакских степях, где их выделяют отдельно от других этнических групп. Если найду, выложу. https://www.simvolika.org/Gold-eagle/museum009.html По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.

Возможно одна из смешанных семей, на женщине совсем не каракалпакский наряд. Кстати, за тандыром тоже женщина оказывается, и на носу вроде серьга, так что, не ясно. Интересно, есть ли данные фотографии у потомков этих людей?

С одним ободом как раз-таки туркменские шанараки, они делают или один толстый обод, или два тонких обода в одной связке. У каракалпаков внешний обод толстый, внутренний тонкий, между внешним и внутренним небольшой зазор, а соединяются между собой специальными стреловидными спицами. Эти стрелы по местным поверьям как бы исполняют охранную функцию, чтоб нечистые силы не проникли через тунлук (отверстия в куполе).

На Сырдарье остались каракалпаки, но исчезли также как и ферганские, бухарские, афганские, российские и прочие группы. Маленький пример, в начале 20 века в одном только кыргызском городе Ош проживало более полутора тысячи каракалпаков, к началу 21 века их осталось всего 13 человек. В Фергане было более 25 тысяч, нынче называют цифру около 2 тысяч. По другим аналогичные ситуации. Посчитайте, какими ускоренными темпами шли ассимиляции с местным населением. Только благодаря объединению с Аральцами и совместной тяжелой борьбе за свою идентичность и образовалась Автономная область, завоеванная еще в середине 19 века и узаконенная при советской власти. Автономной Республикой Каракалпакстан стал непосредственно в составе РСФСР в 1932 году.

Возможно, но юрта-то каракалпакская

Сперва надо бы Вам изучить вопросы каракалпакского этногенеза, только тогда и поймем друг-друга с полуслова.

Там, в теме Ногайцы, некоторые европейцы указали каракалпакские рода как туркменские и ничего. Смотря какой информатор, и придавал ли он значение своим словам? А вообще, насчет Вашего француза смущает то, что он подписал как "Киргизская юрта", то есть и не казахская, и не каракалпакская.

Я ведь писал, что в литературном Ж, а в разговорной речи могут говорить на Й.

Новгородскому более полтысячи лет, он всеравно был бы поглощён. А каракалпакскому литературному всего 100 лет, не справляется лишь южным диалектом. Вот, на каком языке песня, как думаете?

Всеравно не понял, что Вы имеете в виду под чередованием? Покажите в примерах чтоб я понял.

Не видел чтоб в литературном эти буквы чередовались. Литературный и был принят, чтоб искоренить обилие диалектов, где в каком-то использовалась Ж, где-то Й. Я лично, постоянно общался со своими дедушкой и бабушкой как раз в тот период своего детства, когда сформировывается манера языкового общения, и скажу, что меня потом домашние долго одергивали, учили произносить слова правильно, хотя было непонятно, что правильно, а что нет. В общем, испытал некий стресс в этом плане.

Сейчас-то понятно, в Алмате и Мангыстау есть крупные сообщества. Пытаются сохранить свою культурную особенность.

Да, я внимательно всматривался в этот расклад стволов казахских и кыргызских кереге, везде наоборот. Кстати, у башкирских юрт в этом плане есть как каракалпакские так и казахские варианты. Ногайские пока не удается рассмотреть, нет подходящих фото, или не попалось пока.

Странно, что каракалпакские рода здесь указаны как туркменские. Во-первых, Казаяклы большой род среди каракалпаков (есть кытайские и конратские), правда, Казаяклы встречается также и среди ногайцев, туркменов, карапапахов и гагаузов. Кроме того и Канжыгалы с Богежели являются большими конратскими родами каракалпаков. Арыс Конрат: 18. Қанжығалы тайпасы. Төледияр, Аққойлы, Қарақойлы. 19. Бөгежели тайпасы. Қудияр. 21. Қазаяқлы тайпасы. включает около 40 родов. Арыс Кытай: 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул

Да нет, туркменский язык ни в прошлом, ни в настоящем каракалпакам не преподавали. Если некая часть каракалпаков и пришлая, то другая часть местная. При этом и у пришлой части много чего пришло от западных тюрков - от тех же башкир, татар, ногайцев и даже казахов. Я лишь говорю о языке своих предков, которого мы предали забвению.

Никаких сомнений, на фото чисто каракалпакская юрта. Есть и другие фотки прошлых столетий, где каракалпакская орнаментика касательно каракалпакских ковровых изделий подписана как казахская, ибо найдены на территории современного Казахстана. Но мало кто знаком, что каракалпаки когда-то обитали и на территории современного Казахстана и что-то оставили в наследство.

По крайней мере, у нас до сих пор бытует поговорка "сен Адай болсан, мен сенин Кудайынман", в переводе "если ты Адай, то я Бог твой". А ведь, эти слова или притчи не просто так появились ... У кого какие мнения?