Kamal

Здравствуйте! По Вашему запросу скорее всего род Когис идентичен, входит в отделение Алип племени Кенегес. 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ), крест. 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.

Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана? По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется.

К сожалению, у тюрков много непонятного. Допустим, к средневековью население Хорезма стало в целом тюркоязычным. Аральское море находится на севере Хорезма, а тюркское цветовое обозначение севера - Кара (черный). При этом, название моря периодически менялось (огузское море, хорезмское море, кердерское море и тд), а сторона света при этом не меняется, север он всегда север (кара/черный). Поэтому, ещё один вариант может быть, что Каракульская порода идёт от названия Аральского озера (Кара куль), ведь Арал на самом деле озеро. К слову, русские называли Аральское море Синим морем.

От названия Кара-куль (чёрное озеро), есть такая местность в Узбекистане, а с другой стороны "Кара куль" также из тюркского цветового обозначения может означать "много озёр", по крайней мере С.П.Толстов приводит слова древнегреческих историков о людях болот и островов в районе ныне высыхающего Аральского моря, где в то время могли быть множество мелких озёр. Каракульская порода овец в своем оригинале имеет черный окрас и редко доживает до старости, когда начинает седеть. Если и встречаются более светлые из этой породы, то они выведены из поздней или современной селекции. В общем, неудивительно, что люди из этих областей в средневековье носили головной убор именно черного цвета.

Само собой разумеется, есть разные версии, но тем не менее, как выше указано, лингвисты связывают значение "клобук" с тюркским "калпак". Распространены следующие противоречия: Что же понимать под черными шапками, носимыми некогда черными клобуками? На эту тему существуют разные мнения, некоторые исследователи склонны смысл слова клобук, калпак сводить к войлочным черным шапкам (кийиз боьрк),а другие –к меховым шапкам по типу папахи. Иные вовсе происхождение термина черные клобуки сводят к коническим шлемам того времени, также называемым клобуками. На самом деле такое толкование «клобук — шлем» плохо соотноситься со словами Ан-Нувайри, который называет этот народ именно кара-боьркли(черные шапки) и Рашид-ад-Дина, который использовал тот же термин на персидском. Сами же названия папахи у туркмен и каракалпаков – тельпек, боьрк, калпак, странным образом применяются и к папахам и к войлочным шапкам (часто черного цвета). Это рождает путаницу у исследователя, но легко объясняется методом изготовления папахи — у тех и тех, зафиксированном этнографами – основой для круглой папахи служил войлочный конус, на который нашивалась сверху овчина. То есть мы имеем дело с модификациями одного и того же головного убора исходно. Кроме того, словом калпак называется традиционный головной убор крымских татар и ногайцев в виде каракулевой папахи, запечатленный на гравюрах и картинах. Лично я после долгих споров с оппонентами, в частности в споре с юзером Башкирдом, склонен считать, что клобук это подшлемник, так как военные могли под шлемом носить только лёгкие шапочки (клобуки), а киевских князей главным образом интересовали как раз-таки военное сословие кочевников, которые пришли к ним за помощью, хотя самоназвание народа было каракалпак. Некоторые посты ув. Башкирда: ...шлем носили только воины, в частности тяжеловоруженная конница, элита войска того времени - гвардия. Например: при дворе Хорезмшахов всегда была конная гвардия их называли "Қалпақ-сувори" и в конюшне казармы чтобы отличить коней ставили клеймо "қазаяқ таңбасы", и их иногда звали "қазаяқлы қалпақлар". У каракалпаков племя "қазаяқлы" есть в арысе "Қонырат" конфедерация племени Жауынгыр и в арысе "Онтөрт урыу" конфедерация племени "Қытай". Племя "қазаяқлы" также встречается среди современных ногайцев и азербайджанцев." Сувари (на каракалпакском (юж.д.), на хорезмском и на узбекском)- всадник (suvori), кавалерист (suvori), конник (suvori). Всадник в шляпе это киношно для событий 15 и позже веков, а ранее это была серьезная сила, в среднем, как появление танка в наполеоновское время. Поэтому каракалпак в реалиях того времени означал тяжеловооруженную конницу, гвардию или витязей, а клобук реально подшлемник.

Книга "об истории башкирских родов кубаляк, кувакан и теляу", но в тоже время есть эпизоды по интересующей теме. И вообще, почти все восстания башкир связаны с Кучумовичами начиная от Али Кучумова до Карасакала, и это неспроста, так как согласно сведений данной книги, до джунгарских нападений в 1723 году и миграции казахских племен на северо-запад, территория башкир тянулась по Эмбе-Яику до севера Аральского моря и граничила с территорией каракалпаков. Видимо, поэтому Ишим Шуак хан, Кучук хан и ряд султанов считались ханами как башкир, так и каракалпаков, одновременно. При этом Кучумовичей поддерживали не все башкиры, в общем, статья интересная, и может быть даже обсуждалась на форуме. https://bashmusic.net/ru/literatura/books/istoriya-bashkirskikh-rodov-kubalyak-kuvakan-telyau-tom-29

Толстов С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана". Глава. Исторические сведения о каракалпаках. В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя кара-боркли; этот этноним идентичен названию «каракалпак». Современные археологические свидетельства: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрные_клобуки Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением.

Клобук — (от тюрк. колпак — шапка): Клобу́к — принадлежность облачения монаха (малосхимника), надеваемая на голову. Клобу́к — дух хозяйственного благополучия и достатка. Клобук — покрышка колпаком на ловчих птиц, наглазник в виде шапочки. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клобук_(значения)

Здесь тоже предположение на кытаев из-за их урана "Уллытау", так как якобы есть такое казахское предание: Во второй половине XVI в. в Центральном Казахстане и в низовьях Сырдарьи появляются каракалпаки. В предании, относящемуся к этому времени, говорится, что «40 представителей каракалпакских родов «по решению Совета стариков» обратились к казахскому хану Тевеккелю с просьбой выделить для каракалпаков, не имевших своих угодий, земли в урочище Улу-Тау. Тевеккель исполнил эту просьбу, прислав, однако, каракалпакам в правители своего сына. Когда же каракалпаки через несколько лет убили казахского хана-правителя, Тевеккель отобрал у них дарованные земельные угодья и каракалпаки разбрелись в различные стороны». Однако, тут говорится о каракалпаках, которые появились в центральном Казахстане (Улытау) и низовьях Сырдарьи, то есть со своим современным названием одновременно появляются две группы каракалпаков. Если предположить, что в низовьях Сырдарьи каракалпакам было тесно и часть из них просили у Тауекеля земли, то и казахского правителя в лице сына Тауекеля они должны были принимать. Но если они не приняли такое условие и убили назначенного над ними правителя, то и условия договоренностей скорее всего были другие. А потом, почему именно в Улытау (в Центр), когда таких просителей требовалось поселить на окраинных, приграничных с агрессивными соседями районах?! Значит, именно "просители" ставили свои условия, иначе для них было бы уготовано какое-нибудь захолустье где-нибудь по соседству с потенциальным врагом. Из источников известно, что Тауекель хан сам просил у Барак хана (Лжешейбанида) войско против калмаков, и допустим, тот дал войско, над которым, естественно, Тауекель хан назначил своего военачальника, может быть даже в лице своего сына, а военачальник не совсем правитель, так как он руководит лишь боевыми действиями на приданном ему участке. А когда началась война уже между каракалпаками и казахами при Абдал Гаффаре, то те естественно ушли к своим. Интересно, есть ли в источниках что-то о сыне Тауекель хана, убитого теми каракалпаками?

Но купол (небосвод) не только исламское творение. По-вашему получается, что самое позднее появление каракалпаков в истории произошло в результате арабских завоеваний Средней Азии в 7 веке. Но и в этом случае, нам неизвестно на каком языке говорили наши тогдашние предки. В общем, как бы вы не старались продвинуть свою версию, но Черные клобуки более ближе оказываются.

Духовные лица были в почете, согласно башкирским источникам почти все Кучумовичи, которых те признавали своими ханами славились своей святостью, начитанностью и знанием канонов ислама, даже Карасакал. Последний хан Верхних каракалпаков был Кучук Ходжа, где приставка Ходжа это духовное звание. У Нижних каракалпаков главным духовным лицом при Каип хане был Мурат Шейх, который за проявленное усердие и посредничество в принятии Нижними каракалпаками русского подданства императрицей российской удостоен звания Тархана.

В современности только у детей, обычно перед школой срезают, но сейчас даже у детей редкость. А в старые времена носили и взрослые. Согласно преданиям, гулпак до взрослой жизни носили мужчины, если он в семье единственный сын.

Купол каменных мавзолеев называется гумбез, а купол юрты - шанарак. В общем, по звучанию совсем не близко.

Скорее Тауекель хан, под его управлением подразумевается временно находился каракалпакское племя Кытай, насчёт калмаков незнаю. У Сейфи Челеби упоминается Барак хан (у каракалпаков отмечен как Лжешейбанид), у кого Тауекель хан просил войско против калмаков. Если речь о Тауке хане, то такой Кучумович упоминается на рубеже 16-17 веков. Кроме него есть еще казахский Тауке хан, который жил на 100 лет позже Тауке (Кучумовича). И вполне возможно, что говоря о Тауке хане якобы правившем каракалпаками, имеется ввиду Кучумович Тауке. Тем более, в исторической литературе говорится о некой путанице с этими именами.

Если даже на данный момент нет оригинала "ДТ", поэтому не может быть объективным источником, то в башкирских Шежере, а также в Шежере Кара-Бека (Габдуллы хана) каракалпаки упоминаются, и это начало 14 века, когда племена Улуса темника Ногая были переселены с Крыма и Причерноморья в Поволжье. Среди тех племен есть и каракалпаки. Алтыаулы и каракалпаки в начале 17 века указываются отдельно друг от друга, но такое в источниках не редкость, например, ногаи и кытай-кипчаки на Яике, или поздние каракалпаки и кытай-кипчаки на Зарафшане, плюс ув. Rust (админ) ещё приводил пример с кыргызами, где отдельно указываются сами кыргызы и кыргызские племена. По книге Томаса Астлей, каракалпаки в 17 веке занимали западный Туркестан, то есть, находились западнее от казахских племен. Кроме того, казахов также нет в источниках начала 18 века, в частности, в письме русского посла Махсута Юнусова от 1725 года говорится, что между башкирами и каракалпаками казахов нет. У Кучумовичей, в частности у Девлет-Гирея, не только калмыки служили, но и башкиры и ногайцы. Последние никто иной, а Эмба-Яицкие каракалпаки, с которыми во второй половине 17 века Кучумовичи окончательно ушли к Туркестанским каракалпакам. Я как раз-таки начал изучение действий Кучумовичей в первой половине 17 века. Один из потомков Девлет Гирея, емнип Дюдюбак управлял джунгарами, в общем, у Кучумовичей были тесные связи с калмыко-джунгарами, но сами они не калмыки по происхождению. Во внешней политике Девлет-Гирей стремился опереться на соседних калмыцких тайш. Внешнеполитические связи скреплял брачными союзами: свою сестру он сосватал за торгутского хана Хо-Урлюка, дочь выдал «в чурасцы» (чурасцы — один из калмыкских родов) за сына одного из тарханов; в 1646 он сам поехал к тайше Кенделею «жениться». Эта политика дала реальные результаты: чурасцы «блиско царевича кочевать учали… и оберегают, и в войну ему людей своих в помочь дают». Калмыцкие тайши участвовали в набегах Девлет-Гирея и его братьев на русские слободы, оказывали содействие в ходе восстания 1662—1665 в их попытках возвратить себе Сибирское ханство.

Сам "калпак" (шляпа) обычно шьют из войлока, у каракалпаков и калпак, и другие виды головного убора из овчины (кураш, шогирме, папаха, борик и тд) всегда черного цвета. В тоже время, национальные головные уборы крымских татар и ногайцев, изготовляемые из овчины, а не из войлока, также называются "калпак". Впрочем, вопрос обсуждался в специальной теме.

Посмотрите здесь есть видео про восстание Карасакала.

Да, о нем. Здесь видео, только незнаю откроется ли. В общем, настоящее его имя Байбулат Хасанов, брат Ишим Мухаммеда, сын Хасан султана, брата Кучук хана. Видео попозже загружу, не получается пока.

Начал собирать материалы по Кучумовичам первой половины 17 века, в частности, большой интерес представляет линия Девлет Гирея. Энтузиастам прошу подключиться. 1. Пестерев В.В. Кучумовичи и их борьба за восстановление Сибирского ханства. https://www.elibrary.ru/item.asp?id=40619122 2. Попытка Кучумовичей и башкир воссоздать Сибирское ханство. https://cyberleninka.ru/article/n/popytki-kuchumovichey-i-bashkir-vossozdat-sibirskoe-hanstvo/viewer

Kenan, это наш не первый скандал сугубо между нами, года 3-4 назад уже была провокация с вашей стороны. Я тогда по своей наивности начал излагать все имеющиеся сведения о преемственности ЧК, но вы начихали на них, отбраковали такими же умозаключениями как и сейчас, мол, не верю, новодел, брехня и тд. Так что, если есть что писать, пишите по соответствующей ветке. Не сорите здесь.

Ссылку на источник о Карасакале давал три раза, если хотя бы один раз прочли бы, то поняли бы, что больше никаких загадок вокруг Карасакала нет. Родственники хорошо знали кто такой Карасакал, но скрывали от окружающих, так как от его инкогнито зависело многое: 1. Джунгары обвинили бы Шайбак хана, что он был в сговоре с Карасакалом в его нападении на Верхних каракалпаков, и последствия складывались бы не лучшим образом. 2. Привело бы к провалу аферы с Шоно Лоузаном. Для джунгар он утратил бы всякий интерес. 3. Русские уже точно знали бы кого искать, так как калмыки знали Байбулата Хасанова в лицо, при этом и Шайбак хана тоже могли заставить участвовать в поимке собственного дяди. 4. Казахи бы мигом схватили Карасакала и сдали русским. И как я собрался и хотел садится на лошадь, и Оной Карасакал призвав к себе стал говорить и приказывал, чтоб свидится мне с каракалпацким ханом Шайбаком Ишимовым, кой будет ему племянник родной, и объявить ему, что он обретается жив и в доброй здаровье, и ежели де ему Карасакалу жить будет неможно, то де приедет к нему Шайбаку хану. И на то я не поверя говорил, что де называется как выше показано, и на то он мне подтвердил по присяге своей и объявил настоящее свое имя, а как зовут и чей сын, о том объявлено в вышепреупоминаемой родовой росписи имянно. Й потом я быв в Ташкенте з год, а ис Ташкента поехал в Каракалпаки, владения Шайбака хана, з башкирцем Ногайской дороги, Тамьянской волости Елкаем, чей сын не знаю, и приехал к нему во владение, которой кочевал около Сыр-Дарьи где увидел своих башкирцов, которые выехали из Уфимского уезду в разные замешании, всего человек со 100 и по свидании с ними разговарились, которые сказывали мне, что здесь Шайбан хан, и потому я к нему и пошел и объявил по ево Шайбакову спросу об нем Карасакале. И услыша показанной Шайбак хан такие от меня речи и с матерью своею Аишею, з женою и з детьми своими, заплакали, и на другой день зарезав быков зделал для великой радости обед, а подлинно для какой радости зделали, о том никому не объявили и мне о том сказывать запретили. И в бытность мою у оного хана приезжали от оного Карасакала посланцы ис киргисцов Утяби да Кабакби 1 двумя человеки, а как зовут не знаю, и оной Шайбак с приезду моего накрепко мне запрещал, чтоб мне не сказывать, что ему Карасакал дядя, також и после предписанных посланцов запрещал, чтоб каракалпаком не сказывать, а ежели де услышу, то де будет тебе смерть: Оной же Шайбак сказывал, что имеется у Карасакала сын, а как зовут сказывал, в Аральском городе ханом, токмо я запамятовал,

Ув. Rust, есть специальная тема про преемственность, но зная об этом юзер Kenan заведомо завел речь о черных клобуках именно в этой ветке, хотя никто об этом не говорил. Я считаю, что была прямая провокация с его стороны, остальные только и ждут любую мало-мальскую провокацию, чтоб довести до кипения. Надо бы перенести все последние посты о ЧК в соответствующую ветку, можно ли попросить такую услугу?

По части лингвистики не силен, а все что схожее просто объясняю себе ностратическими языками, как говорится, терпения не хватает чтоб разбираться. Что касается "гулпак", то точное произношение есть и в туркменском языке, хотя у других соседей не слышал. А у башкир есть ритуалы, связанные с первой стрижкой ребенка? У каракалпаков, честь первой стрижки возложена на дядю (дайы) исключительно со стороны матери ребенка, а если у нее нет брата, то на другого родственника с ее стороны. Ему же и отрезать гулпак, когда племянник подрастет.

О, это что, ультиматум такой? Вам придется поверить мне на слово. А видеоматериал, если есть такой, то очевидец сам сообщит, ибо он надёжный парень, просто так словами не разбрасывается. Насчёт его поста, давно это было, несколько раз даже обсуждали на форуме, казахи обижались, что я сильно акцентирую внимание на такую "мелочь". Могу поискать на досуге.

Я ничего не придумываю. Говорю как есть, так как знаю хотя бы базовые знания по своим вопросам. Если это вас раздражает, то я причем? Не надо меня демонизировать, заведомо обвинять во всем тяжком. Никогда не говорите то, чего не знаете наверняка. Предположения допускаются, но никак не утверждения в виде умозаключений некоторых ваших. Кто вам даёт право отменять историю чужого вам народа? При этом бездоказательно, без каких-либо объяснений, просто "не верю" и всё.