Kamal

А вам неизвестно разве, что еще до калмыков ногайцы сами между собой резались, и часть на стороне России? Из-за этой междоусобицы и каракалпаки отделились от НО. Калмыки были на стороне пророссийски настроенных ногайцев, так что, зря приписываете все беды ногайцев калмыкам.

1. Кого Россия не могла контролировать, башкир, ногайцев, калмыков или территории? 2. Мою логику вы близко даже не поняли. Россия нахаляву принимала всех обездоленных, в том числе и казахов, а кто нападал, получали достойный отпор. И среди нападавших казахи не отмечены.

Просто-напросто когда-то связаны исторической общностью. Но мы говорим о разных периодах, и совсем на другую тему. Не надо разбрасываться общими словами, вызывать всеобщую ненависть ко мне, как вы это любите. Объективная история не всегда радужная, суровых эпизодов множество, кроме казахов, кого вы перечислили все почти истреблены, защищая главным образом бывшие территории Улуса Шибана.

А как же Суворов, который в 16 веке истребил ногайцев? Калмыки пришли в 17 веке, когда уже самой Ногайской Орды как таковой почти не было.

Вы времена перепутали. В 16 веке Суворова ещё и в проекте не было.

Не густо, там вроде Арык Кият еще есть, точно не помню какой гаплогруппы. Если есть время можете посмотреть ДНК тему.

Племена могли переходить то в одну, то в другую политическую партию, от этого они не теряют свои земли, не все ногайцы были истреблены казахами, а их территории завоеваны. И калмыкам эти земли не принадлежали, так как русские владели ими. Или вы считаете, что калмыки завоевали эти территории у русских? По-моему, они пришли к русским таким же образом, как позже Абулхаир хан вошёл в состав России. А потом, ведь, Кучумовичи (шибаниды) почти до середины 18 века бились с русским государством за эти свои территории, причем на их стороне бились и часть калмыков с башкирами. А в 18 веке бывшие территории Улуса Шибана частично вошли в состав РИ вместе с Младшим жузом (выше давал же ссылку). К концу 19 века в состав РИ вошли и территории Южного Приаралья (южные территории Улуса Шибана), то есть часть хивинских владений преимущественно с каракалпакским населением. Дальнейшие разграничения территории происходили по инициативе РИ вплоть до 1917 года.

Такая гаплогруппа отмечена у каракалпакских Киятов. Скорее всего, то, что Жалаиры входили в состав Киятов не просто совпадение. В этом случае у казахских Жалаиров тоже должны быть совпаденцы.

Кайшылы сейчас в составе Кытаев. В 18 веке каракалпаки также как и ногайцы чуть ранее, пережили большое потрясение, сначала джунгары раздробили на несколько частей, потом, уцелевших соседи добили. Поэтому, родоплеменной состав тоже сильно сократился, так как, раздробленные рода примкнули к более крупным, смешалось все.

Фактически с 13 по 18 век, до прекращения рода шибанидов во второй половине 18 века. Емнип, Кучумовичи последние из этой династий.

Сведений о них не много. В 1748 году при заступничестве казахских Жалаиров ушли к ним. Структурно входили в состав Киятов. Согласно одной легенде, Кияты и Нукусы братья. Кияты стали многочисленными, а от Нукуса родился один сын, потомки которого стали Жалаирами. Среди ногайских племен Жалаиры упоминаются, значит были.

Улус Шибана. Территории от Урала до южного Арала ему принадлежали.

Огорчу, статья не любительская.

Знаю, поэтому уже не лезу в никакую дискуссию, уж больно обижаются, когда им указывают на другие мнения.

Я давал ссылки, многие просто не читают. По ссылке, со стр. 80 и далее говорится о территориях башкир до 20-ых годов 18 века: https://bashmusic.net/ru/literatura/books/istoriya-bashkirskikh-rodov-kubalyak-kuvakan-telyau-tom-29 Прося о построении Оренбурга, Абулхаир-хан хотел обезопасить себя и своих подданных от джунгар. Но главное заключалось в другом. По архивным документам известно, что в XVI - XVII вв. земли по рр. Яик (Урал), Орь, Илек, Эмба, Уил, Иргиз и вплоть до Северного Приаралья считались вотчинами башкир3. После бегства ногайцев башкиры добились возрождения им почти всего течения Яика до развалин города Сарайчик4. Им же принадлежало Илецкое месторождение соли, конфискация которого больно ударила по их хозяйственной жизни, поскольку соль - единственный в те времена консервант - была дорога и дефицитна. Казахи Младшего жуза, жившие гораздо южнее, в 20-х гг. XVIII в. были оттеснены джунгарами на север и вынужденно заняли башкирские земли. Поэтому Абулхаир-хан, прося русского подданства, "хотел узаконить присутствие казахов на территории Русского государства, закрепив де-юре их права на новые земли"1. Причем выступить посредником в переговорах хан попросил своего старого друга тархана Алдара Исекеева, под началом которого он ещё молодой воин, в далёком 1707 г. участвовал в знаменитом сражении под Юрактау. Бывший предводитель, конечно, не мог предвидеть, чем это обернется для Башкирии и лично для него, когда сопровождал казахских послов в Москву. Герой прошлого восстания в глазах молодой поросли мятежников превратился в "куштана"2. Показания одного из повстанцев отражают реакцию башкир на потерю заяицких территории: "... оные каштаны ездили в Санкт-Питербурх и оболгали государыню, якобы киргиские народы будут подданные, от которых уже, как всегда разорение есть, а издревле пожалованные нам земли и угодьи ныне отнимаются для оного непостоянного народу"3.

В том-то и дело, что мне тоже неизвестно, на каком еще языке подсолнух ассоциируется с Луной. "Айлану" (кружиться) это другое, просто глагол не связанный с Луной.

Вот этот эпизод также является предметом спора между современными узбеками и каракалпаками, хотя есть соответствующие сведения не только в хивинских архивах. Ранее, в каракалпакской теме подробно описывал все причинно-следственные связи данного эпизода, но как показывает практика, не заинтересованные лица никогда не читают другие мнения, если даже подкреплено источниками. Причины внезапного противостояния "Онторт уру" против "Конратов" зависели от более широких политических приоритетов того периода. Тут замешаны и российские, и английские агентурные сети, а не только шла борьба каракалпаков против хивинского господства. Вернее, борьба шла своим чередом независимо от всяких хитросплетений, но обстановка того периода была такова, что и русские, и англичане имели большой интерес данному региону, и подозревали друг-друга в пособничестве восстанию каракалпаков, об их агентах были известны и хивинскому хану. На самом деле, каракалпаки не имели никакой связи с иностранной агентурой, а Зарлыка Торе пригласили на трон для легитимности и как гаранта государственности, в противном случае, даже после победы над Хивой, нужно было ещё, чтоб другие страны признали как отдельного государства. В трилогии Т.Каипбергенова события данного эпизода взяты из архивов, правда, озвучиваются от одного лица (хивинского хана), который говорит Ерназару Кенегесу, прибывшему к хану с ультиматумом от каракалпаков, что Ерназар Алакоз не патриот, а предатель, завербованный русский шпион, а Зарлык Торе русский агент, специально прибывший от них, и они хотят превратить весь наш праведный мусульманский мир в кафиров и рабов русских, а вы каракалпаки, как дураки поверили им. В общем, хан как друг детства Ерназара Кенегеса, обработал последнего как ребенка, обещав, в случае победы над Ерназаром Алакозом все блага свободного сосуществования. Склонить было легко, так как Ерназар Кенегес был религиозным фанатом, обучавшийся в одном медресе с ханом, а Ерназар Алакоз просто борец в спортивном смысле этого слова, а Зарлык Торе вообще был приглашен Алакозом из казахских степей, подвластных России. Справедливости ради нужно сказать, что хивинский хан на этот раз свое обещание сдержал, каракалпаки хотя и не достигли своей цели, но все же получили свою Автономию.

Мои предки из Муйнака, до боли знакомая юрта. Там все юрты такие однотипные, удивительно, как тут умудрились лучшую выделить?! Может, нынче юрта вышла из моды, у молодежи, ведь, другие ценности?! Помню, когда летом приезжал в гости к бабушке и дедушке, видел юрты почти в каждом доме, а украшены были будто соревновались. На фото маленькая юрта из 6 канатов (крыльев), бывали больше, но украшались почти одинаково.

Для меня все ещё загадка, почему "подсолнух" по-каракалпакски переводится как "подлунник" (айгабагар). Во всех тюркских языках кроме каракалпакского, подсолнух с русского языка переводится буквально, то есть (кунгабагар, кунбагыс, кункарама и тд солнцем связанное). Правда, ещё на турецком говорят "айчичак" (лунный цветок). Лично Вам, как лингвисту вопрос: в каких ещё языках, кроме указанных, подсолнух связан с луной?

Казаяклы, на самом деле Газаяклы, ибо гусь по-каракалпакски газ, а рисунок тамги племени напоминает гусиные лапки (газ аяк), поэтому такое название. Их у нас два больших рода, один в Арысе Конрат, другой в Арысе Онторт уру в племени Кытай. Кроме каракалпаков, Казаяклы есть также среди карапапахов, азербайджанцев и гагаузов. Лично мой род Кызылаяк, буквально "красная нога" (многие путают с Казаяклы). Кызылаяки нынче маленький род в составе большого рода Колдаулы, входит в Арыс Конрат. Но, когда-то их было много, они также есть среди кыргызов и туркменов, но вряд ли просто тёзки. По крайней мере в Туркменистане целый аул моих родственников живут, все Кызылаяки.

Кстати, емнип, от Мангытов тестирован лишь один представитель, и он из каракалпаков с гаплогруппой С2. Есть ещё один тестированный Мангыт из рода Темирходжа (наш юзер Polat), по его словам гаплогруппа у него R1b1a2.

В ногайском варианте эпоса Чура батыр происходит из рода Кугис, но в каракалпакском варианте эпоса "Ер Шора" он из рода Тама. В казахском варианте, емнип, тоже из рода Тама. Думаю, что путаница здесь в том, что и Кугис, и Тама входят в одно отделение Алип-Кенегес. У ногайцев Кугис входит к мангытам, а по каракалпакским и узбекским преданиям Кенегесы выделились от Мангытов, в общем, близкородственные. «Тама уруяадын Нэрук дегэн батыр киши ез йуртн Казан шехридин ефкэлэб Ургэяж шэхрияик, бир терефиде болгучы Ак- чахан дегэннин, йуртына келиб кеб заманлар йурди / Тама уруынан Нарык деген батыр киси Казань каласындагы оз журтына окпелеп Ургенч каласынын бир тарепинде болган Акшахан дегеннин журтына келип коп заманлар журди / Из рода Тама был человек-богатырь по имени Нарук, обидевшись на людей своего Казани, уехал в страну Акча-хана, которая находилась около города Ургенча, и там он жил много времени)».

Статья есть на 1 странице данной темы, но в каракалпакском языке. Там статья о потомках Едиге и мангытах.

Насчет Коккоз вряд ли, но Когис точно идентичен с ногайским Кугис. Возможно даже и по-каракалпакски Кугис, но у нас язык за последние 100 лет сильно изменился.

Специально не присматривался (всякие типы есть), но по мнению одного европейца, долгое время обитавшего среди каракалпаков, людей со светлыми глазами там большинство. Кытаи, кипчаки, мангыты, кенегесы нынче составляют один Арыс "Онторт уру" и живут по обоим берегам Амударьи. Во время восстания 1855-56 годов, совместно с Арысом "Конрат" одержав несколько блестящих побед над хивинцами, данный Арыс внезапно перешёл на сторону Хивинского хана и воевал против Арыса "Конрат", принудив последних сдаться. Тут двояко, с одной стороны восстание из-за предательства Арыса "Онторт уру" было жестоко подавлено, а с другой стороны этот же Арыс завоевал для каракалпаков Автономию, каракалпаки вновь стали самоуправляемыми. Этот маленький экскурс я сделал к тому, чтоб Вы поняли, что в результате тех событий, большинство представителей Арыса "Онторт уру" осталось жить на левом берегу, а левый берег после 1873 года вошёл в состав Хивинского ханства, правобережные вошли в состав РИ. После 1917 года, а именно в 1925 году каракалпаки двух берегов были объединены в ККАО, но Амударьинский район, где в основном проживают кытаи, кипчаки, мангыты и кенегесы до 1950-ых годов оставался в составе Хорезмской области УзССР. Поэтому примерно 2/3 часть населения данного района считают себя узбеками.