Kamal

И где тут каракалпаки, казахи, туркмены? После 30-х годов все перемешалось. Я же говорил, что с тех пор у нас большая интернациональная семья. Но тем не менее ты сделал заключение, что пару девушек - туркменки. Несмотря на смешанность, есть и каракалпаки вроде меня, которые каким-то образом избежали этого. И скажу что, рост у меня 184, а есть родственники еще выше, по облику не совсем монголоиды. Может быть и не европеоиды, так как смуглые, но и не типичные монголоиды. Кстати, Вамбери дает определение, что Каракалпаки - суть ветвь древних тюрков. Возможно тюрки так и выглядят или выглядели.

Полат, борода в 19 веке были отличительной чертой мусульманина. А каракалпаки самые мусульманистые мусульмане. Сейчас 21 век. И каракалпаки, и то не все, отпускают бороды после 63 лет, столько пробыл на Земле Мухамед Пайгамбар, распространитель Ислама. Я понимаю Арсена, он хочет подвести каракалпаков под казахские стандарты, хотя сам говорит, что о каракалпакском народе услышал совсем недавно. Мне пошел шестой десяток, больше половины прожил в ККР в окружении казахов, которых в некоторых регионах ККР больше чем самих каракалпаков. Мне ли не знать, отличаемся мы или нет? Это не говорит о том, что я сторонник своего европеоидного происхождения, а акцентирую внимание на отличительных чертах (типах) этих двух народов. А фотографий, где массово запечатлены только каракалпаки, после 1930-х годов не найти. Именно в эти годы казахи массово переселялись в ККР, с тех пор живем как большая интернациональная семья. Правда, вот уже 20 лет продолжается массовый отток этнических казахов на свою историческую Родину. Вамбери видел тех каракалпаков, которые с трудом отстаивали свои права на жизнь и все таки отстояли. В тот момент, когда шел открытый геноцид против каракалпаков со стороны Хивы, ни казахи, ни узбеки и близко не приближались к каракалпакам, чтоб ненароком их тоже не задели. Читал "Бозатау" Ажинияза? ...Век земли с народом, при земле народ, Горе нас в изгнанье безземельных ждет. Не избудем боли, захиреет род, Ты кормильцем был нам, славный Бозатау. Слышал, пред рассветом началась пальба, Вольным спал-проснулся я рабом: Руки мне связали - где уж тут борьба... Был врасплох захвачен сын твой, Бозатау...

Может, кто-то страдает, но я по теме. Ведь, не придумал же. И почему это Даже?

Чияль, в твоей ссылке говорится о хивинских узбеках, которые бородаты и якобы у народов Туркестана такой элемент как борода, отсутствует. По Вамбери каракалпаки слишком бородатыми были. Какому типу присуще такой элемент? Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты.

Каракалпаки по Брокгаузу и Ефрону Высокий рост не монгольский тип. Арсен говорит, что он каракалпака от казаха не может отличить. Я жил в ККР и рос вместе с казахами. Мы отличаемся друг от друга. Может быть, в смешанных семьях какое-то однообразие, а так отличаемся. Не нашел казахов по Брокгаузу и Ефрону, а по Вамбери есть. Это 19 век и в сопоставлении прямо противоположные типы.

Каракалпаки сегодня.

Каракалпаки до 1930-х годов.

Последние годы я сам лично с Махсетом не общался. Но последние месяцы он побывал в Актауе, а щасс в Алмате. Читал каракалпакские сайты, где указывается списки осужденных. Там его имя, написано, что он заслуженный артист ККР, а за что осужден, не указано. Думал, может быть тебе что-то известно. Дай Бог, что жив и здоров. Когда, лет 10 назад выезжал, среди личных вещей, вмещенных в одну сумку оказалась кассета с его песнями. Пока скитался по углам, постоянно слушал. Это сейчас Родина такая близкая, включил интернет и ты "дома".

Безобидный парень, Золотой голос ККР. Полат, я читал, что его в чем-то обвиняют (он в списке осужденных).

Предупреждение я принимаю, но остаюсь при своем мнении. Видео было не провокацией, а упрек. Слова с делами никак не сходятся. Едиге назвал всех каракалпаков ворами и прочими нехорошими элементами, а потом отнекивается, якобы те вовсе не каракалпаки, а они в шутку их называют каракалпаками. По-моему он сам запутался в своих словах и всех вводит в заблуждение. На этой ноте я прекращаю дальнейшие выяснения отношений. Всех заинтересованных в продолжении этого спора, прошу сделать тоже самое.

Распад Джунгарского ханства главным образом связан с конфликтом Даваци и Амурсаны с хунтайджи Лама-Дорджи, а потом и друг с другом. Пусть будет так. Я лишь высказал свои соображения. Некоторые оживления в период Карасакала (Шуны), к тому же с участием некоторых джунгарцев, позволяют сделать косвенные гипотезы, но тем не менее - достойны внимания. Возможно, в дальнейшем будут какие-то специальные исследования о роли Карасакала. Ведь, его внезапная смерть также остается загадкой.

Бекнур, если у Вас нет ответов по существу задаваемых мной вопросов, то остальное мне не интересно. Сколько народов, столько и версии. Но того, что я хочу узнать, видимо, никто не знает.

Бекнур, раскрыто, что он потомок Кучума. Я задаю вопросы иного характера. Имеет ли Карасакал отношение к распаду Джунгарского ханства? Не он ли являлся инициатором раскола политического единства Джунгарии? После того, как он объявил себя Шуной, к нему начали подтягиваться многие, в том числе и джунгары. А когда племянники Карасакала узнали, что он жив, здоров и обретается у казахов, к нему подтянулись и каракалпаки, главным образом Жалаиры. Враждебные друг-другу лидеры Джунгарии могли рассчитывать на те силы, которые собирались вокруг Карасакала. А в связи с тем, что Карасакал внезапно умер в 1749 году, возможно, все пошло не так.

Спасибо! А они имеют какие-либо отношения (родственные и т.д.) к Шуне-настоящему?

Есть интересный момент, где Карасакал выдав себя за Шуну, вызвал у населения Джунгарии раскол. Не это ли стало причиной краха Джунгарского ханства? По историческим сведениям, один из лидеров Джунгарии, не согласный с существующим режимом обратился китайцам за поддержкой. А те выдвинули миллионное войско и разом покончили со всем Джунгарским ханством.

Едиге, как тебя понимать изволите? Вчера говорил, что каракалпаки кидают казахов, сегодня говоришь, что они оралманы, а не каракалпаки, а каракалпаками называете, потому, что они из Каракалпакстана. Я то все понимаю, о чем речь ведется, но других ты вконец запутал. По-твоему, где негатив - это каракалпаки, где что-то позитивное - не каракалпаки. Видишь, по-всякому можно склонить слово Каракалпак?! Под этим словом ты обозначаешь всех - и каракалпаков, которых никуда из ККР не выезжавших, и не каракалпаков по всему Казахстану скитающихся. Это и есть компрометация.

Я же говорил, что под каракалпаками прикрываются совсем не каракалпаки и вам это известно, хотя возможно, и каракалпаки встречаются в общей массе. Им наплевать - что о каракалпаках подумают другие. Это называется компрометация. В отличие от узбеков, каракалпаки не терпят унижений, оказываемых местными, ввязываются в конфликт. Что вы думали, что казахи такие белые и пушистые, а ненормальные каракалпаки их кидают?! Я помню давнишние истории, лет 10-15 назад было. Были каракалпакские бригады и на западе Казахстана. Им не платили положенное, а на вопрос ответили физической расправой, унижали тем, что рабам вообще не платят, а вам хоть копейки дают. Произошли массовые стычки. С тех пор каракалпаков там нет. Если и есть кое-кто по знакомству через диаспоры, они частникам не нанимаются, предпочитают государственные или полугосударственные предприятия, где дают стабильную зарплату, хотя бы 30-40 тысяч тенге, Да и недавние беспорядки в Жанаозене тоже помните. Хотели списать на каракалпаков, но не получилось. Я вовсе не оправдываюсь, а говорю факты. Детские обиды идут как раз со стороны казахов. Я не одобряю всего того, что казахи пишут о каракалпакской истории. Вот на это казахи и обижаются. Когда сами каракалпаки напишут свою историю, тогда и поговорим. Кстати, каракалпакскую историю другого характера пишут и узбеки. Вы об этом хоть знаете?

У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много. А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере. Уважаемый Камал, может быть деления нет у каракалпаков в силу того, что малочисленны. Ваша пословица немного несуразная прошу извинить и не бранить меня. Нынче малочисленны это факт. Но народ растянут на огромной территории. Есть регионы, где большинство населения казахи, есть регионы, где большинство узбеки. А каракалпаки тянутся по всей своей территории, но нет делений. И как такое возможно, единый народ, а еще делятся? Если чем-то задел, прошу извинить. В конце-концов это просто пословица, а не лживая история целого народа, как некоторые адайцы приписывают каракалпакам.

У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много. А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере.

Тем не менее у нас есть такая традиция. Хотелось бы узнать, у каких еще народов есть такой обычай.

Боле у каракалпаков - дети сестер по отношению друг другу (по отношению к родителям сестер - внуки). У Боле матери родственницы между собой, а отцы из разных семей и друг другу Бажа. Поэтому Боле друг другу являются разделенными родственниками. А рожденные от Боле дети могут при желании заключить брак между собой. На практике редкость, но разрешается, возможно, когда-то была ситуация и взрослые разрешили им создать семью. Это закон для всех каракалпаков. Есть ли такое у калмыков? Обычаи не произнесения имен у нас соблюдается на фанатичном уровне. Невестка всем родственникам мужа дает новое имя по своему выбору. Но сама от родственников мужа не получает новое имя. Обращение родственников мужа к невестке шаблонное, то есть, во всех семьях одинаковое.

Вы казахи, смешные, обзываетесь между собой и не знаете как западных обзывают. Когда вы говорите на каракалпака калпак, это самое большое унижение для каракалпака. Больше ни один другой народ нас так не обзывает. Узбеки и то говорят Кароколпог, ну это произношение у них такое. Что за проблема у вас? Главное, всех завете к себе и обзываете, и обзываете...

Каракалпаки тоже не сватаются. Сватаются только Боле через одно поколение, так как, отцы из разных кланов и родство стирается. Потом, если даже десять детей в семье, их дети все равно будут внуками, а не племянниками. Жийен в понимании каракалпаков являются племянниками брата по отношению к детям своей сестры. Я лишь хочу удостовериться, есть ли единая для всех казахов терминология родства.

Базар «Алтын Ортда» Алматинский, так как в РУз. нет такого базара! Но когда речь про базар «Алтын Орда» многие местные (алмаатинцы) говорят: а, это же «каракалпакский рынок» или «калпак барзар». 25 лет живу в алматы, отовариваюсь там каждые выходные, но первый раз слышу о том, что так называют рынок. Я редко бываю в Алмаате, когда таксистам говорю «В Алтын Орду» в основном отвечают «а каракалпак базары» или «калпакский рынок». Или мне попадает такие таксисты! Вот эта каракалпакская бригада гастабайтеров наверное и работает на базаре "Алтын Орда". http://wikibit.net/youtube/3Oe55zNAbdo/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA!!%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%20-%D0%9E%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%BD%20%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%80

Это распространенное среди казахов? Арсен обозвал того казаха неправильным. Может быть, в разных регионах по-разному называют? Ведь, казахи как народ сложились позднее, чем каракалпаки, что есть и схожести, и не схожести в терминах родства.