Kamal

А мы попали в самую горячую точку басмачества и фактически воевали друг с другом. Согласно всесоюзной переписи 1926 года численность каракалпаков и калмыков фактически одинакова, но мы к настоящему времени в 4 раза увеличили свою численность (620 тыс), а вы всего на 50% (183 тыс). Удивительные цифры у узбеков, на тот период их было меньше чем казахов, но за 90 лет они выросли фактически в 10 раз (нынче их 30-40 млн), казахи выросли чуть менее 4 раза (около 15 млн). Если даже списать на то, что у казахов был голодомор, то мы избежали такую участь и фактически находились в одинаковой социальной и климатической среде с узбеками, но по показателям демографического роста узбеки в 2,5 раза опережают нас, а наш показатель как у казахов, которые пережили потрясение. Русские и то увеличились меньше чем в два раза. Если бы задали вопрос "кому было выгодно?", то однозначный ответ - узбекам. А больше никто не поправил свои демографические показатели, у всех идет естественный прирост, а у кого-то дефицит или как его правильно называют. Например, я так и не понял, почему с 1939 по 1959 год, у каракалпаков отмечено снижение численности, которое у других не замечено, хотя с фашизмом воевал весь советский союз. К депортациям тоже не подвергались, а вместо прироста, наоборот, минусовой показатель. Тоже загадка истории. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/51331

По крайней мере до джунгарских событий они уже были мусульманами, где-то читал, что много каракалпаков ушло в казахскую сторону из-за того, что в народе пустили слух, будто джунгары хотят обратить их в приверженцев буддизма. Советниками при ханском дворе выступали духовные лица (у каракалпаков они - шейхи), в документе 1722 года видимо Ишим хан опирался на военную элиту каракалпаков, а его сын Каип хан (в 1743 году - хан нижних каракалпаков) главным образом опирался на духовенство. http://pod-styagom-rossii.narod.ru/Pod_styagom_Rossii.html

Русские также доподлинно не владели подробностями, например, Татищев в "Истории Российской" пишет, что "нижних" каракалпаков наберется около 10000 семей, а "верхние" под вопросом, но в то же время пишет, что каракалпаки могут выставить войско до 25 тысяч. Короче, он незнает, сколько каракалпаков проживают в джунгарских владениях и сколько войск они собирать могут. В то же время от киргиз-кайсацких нападений защищались "нижние" каракалпаки, которые на самом деле могли выставить войск до 25000, так как и подростки, и более еще крепкие старики (ополчение) также защищались с оружием в руках. http://tatischev.lit-info.ru/tatischev/istoriya-rossijskaya-1/ostatki-skifov-turki-i-tatary.htm Источник: http://tatischev.lit-info.ru/tatischev/istoriya-rossijskaya-1/ostatki-skifov-turki-i-tatary.htm

В то время туркам и китайцам было легче получить информацию чем русским. П.С.: тем более такие подробности, что джунгары своим подвластным каракалпакам отдали город, для русских большого значения не имело, а для турков и китайцев важно - религия. Cомнительный аргумент. У китайцев тоже религия? Да и о турецких источниках по истории средней азии xviii в как-то не слышно особо. В отличие от русских или даже иранских. Сомнительно или нет, но это версии о происхождении сведений на счет 1750 года. А потом, в любом случае джунгары по религии были ближе к китайцам, чем мусульманам, а каракалпаки мусульмане.

В то время туркам и китайцам было легче получить информацию чем русским. П.С.: тем более такие подробности, что джунгары своим подвластным каракалпакам отдали город, для русских большого значения не имело, а для турков и китайцев важно - религия.

Здесь статья, европейцы, в том числе русские делали из любых видов берез, а в Средней Азии из приамидального тополья. А вообще, думаю, для колыбели любое дерево подойдет. Статья интересная, двоякое у меня мнение теперь на счет бесика. Странно, сам примерно год лежал в этом бесике и был неплохим спортсменом, и сейчас для своего возраста если и не супер, то нормально себя чувствую, а тут говорят - вредная штука. http://babiki.ru/blog/kulturnoe-nasledie/31636.html

Это известно, известно из книги азербайджанского профессора Низами Таги оглу Мамедова, копавшимся некоторыми архивами относительно каракалпаков. Я бы сам хотел узнать, в каком архиве имеется это известно. В русских документах не встречал такого. Все может быть, иногда ишешь одно, а находишь более ценное сам даже об этом не подозревая, а иногда не видишь то, что под носом. Возможно такой случай, а возможно в других каких-то архивах - турецких, китайских и т.д. И туркам, и китайцам быть в курсе событий происходящих в Средней Азии было очень важно.

Это известно, известно из книги азербайджанского профессора Низами Таги оглу Мамедова, копавшимся некоторыми архивами относительно каракалпаков. Я бы сам хотел узнать, в каком архиве имеется это известно. Согласно документу 1758 года, найденному в китайских архивах, представители шести городов или 60 тысяч семей каракалпаков обращались китайскому послу по поводу возможности принятия китайского подданства. Поэтому считаю, что там не один город Туркестан.

У каракалпаков нет такой традиции, все ритуалы делаются до укладывания ребенка в колыбель - под подушку кладут разные предметы от камешек до ножа, обязательно хлеб кладут и растения, под ноги кладут зеркало. Единственным талисманом все время находящимся при колыбели вместе с ребенком могут быть волчьи зуб или перо степного орла. К сожалению, сейчас незнаю все еще соблюдаются эти ритуалы или нет, но перьев совы не используют это точно. Сова считается дурной птицей, в детстве нас часто пугали, запрещали ловить взгляд совы, а если сова случайно заденет, то говорили, что вечно останешься калекой. Но с чем такие предосторожения связаны, к сожалению тоже незнаю. Вопросов взрослым не задавал, хотя надо было.

Они каракалпаками так и назывались, особенно во времена правления Ишим Мухаммеда шло интенсивное формирование в особую государственность. Если говорить о каких именно племенах, то по преданиям народа до определенного времени (скорее всего до джунгарских событий) народ состоял из шести Арысов - крупных родоплеменных образований, а к концу 18 века из их остатков сложились всего два Арыса существующие нынче. Стоит отметить, что из состава каракалпаков в указываемый период полностью откололись Джалаиры. Мне интересно знать, как действовали те Туркестанские каракалпаки при истреблении самих джунгар цинской армией, разделили ли участь своих соверенов? Также известно, что некоторые группы каракалпаков действовали в составе казахских войск под командованием Богенбай батыра (каракалпак по матери). О них есть сообщения от казахских историков, где описывается, что каракалпакские легковооруженные конные отряды на лету вклинивались в боевые ряды противника, тем самым нарушали их боевой порядок, что намного сопутствовало успешному вступлению в бой основных сил и победному завершению операции. То есть, потери каракалпаков огромные, авангард это своего рода самоубийцы, камикадзе. Поэтому, я думаю, что и те каракалпаки, что состояли на стороне джунгар также исполнили свой воинский долг до конца. Но самих джунгар, которые могли бы довести до нас некоторые подробности, к сожалению нет.

Можете посчитать меня занудой, но я тоже заинтересован узнать о судьбе своих предков так или иначе связанной с историей джунгар, калмыков. В одном своем сообщении я писал, что прошлое каракалпаков в большей степени "скрыты", все проходят мимо этого вопроса, будто нас в прошлом не существовало и вовсе. То что каракалпаки не пишут "истории" не значит, что нас в прошлом не было. Я бы хотел узнать некие сведения о "верхних" каракалпаках, может быть у народов, так или иначе связанных с джунгарами есть какие-то сведения? В дастане о "Каракалпаках" Т. Каипбергенова есть некие соображения, основанные на преданиях народа, что джунгары вовсе и не хотели уничтожать каракалпаков, а приглашали их вступить в воинские ряды своего государства, что воинская доблесть каракалпаков в то время было в почете. Тем более есть письменные свидетельства о верности каракалпаков к своему воинскому долгу, состоявших в подданстве хивинского и бухарского ханств. Отсюда вопрос, в чем же причина в том, что джунгары в 1750 году все же дали каракалпакам некую самостоятельность? Это в большей степени похож и на историю "нижних" каракалпаков, в 1859 году добившихся самостоятельности будучи в подданстве хивинского ханства. Конечно, участие каракалпаков в истории джунгар мизерное, но для нас это имеет огромное значение. Все-таки "верхние" это добрая половина нашего народа, пропавшие навсегда.

Песня о том, что первая любовь ушла к другому, а тот в назло ей женился на ее подруге, но сердце принадлежало той, в конце-концов понял, раз уж женился, то придется заставить себя полюбить нелюбимую, она ни в чем не виновата ведь и т.д. и т.п., ...короче, теперь он готов сделать ребенка.

Поэтому я и говорю, что Союз это временное явление, начало многообещающее, но последует и разочарование, потому что союзы создаются заинтересованными лицами. Даже самый крепкий в истории планета Земля "Союз нерушимый республик свободных", сплоченный из рабочих и крестьян и то развалился. А независимая организация не мешает республикам развиваться свободно, не заинтересована в обогащении за чей-то счет, но в то же время может оказать содействие в решении важных проблем, которых можем решить мы сами "не вынося сор из избы".

Знаете что плохо, что постепенно народы могут выродиться. Мой башкирский коллега иногда такие страшные вещи говорит (а для меня что татар, что башкир - одинаковы), мол башкиры стесняются своего родного языка, а дети от смешанных семей в 9 случаях от 10 записываются русскими и т.д. и т.п. Я посмотрел демографические показатели башкир и там действительно идет снижение численности башкир, прироста нет с 2002 года. Но в отличие от татар-башкир, Казахстан унитарная страна, родному языку надеюсь уделяют должное внимание.

Вот, хорошо было бы изучить о каракалпакском житие-бытие в Джунгарском ханстве. К сожалению, Джунгарского государства нет и нет никаких письменных сведений с той эпохи. Может быть у друзей калмыков что-то есть? Про "пустооставшуюся каракалпацкую землицу" вроде Левшин писал. http://elibrary.bsu.az/kitablar/1100.pdf ...насколько "верхние" каракалпаки зависели от джунгар еще недостаточно изучено. Известно, что в 1750 г. город Туркестан был передан джунгарами во владение каракалпакам. Тем не менее, в самом городе каракалпаки продержались недолго, так как уже в 1762 г. часть казахов Младшего и Среднего Джузов переходит на Сыр-Дарью в «пустооставшую Каракалпацкую землицу». Интересно также отметить попытку джунгар переселить несколько тысяч каракалпакских семей на свою территорию (в бассейн реки Или). Однако казахи Среднего Джуза сумели увлечь большую часть каракалпаков за собой. Но часть каракалпаков, по-видимому, все же была перенесена джунгарами в Калмыкию, так как один из путешественников конца XIX в. А. Васильев обнаружил небольшую группу каракалпаков среди калмыцкого племени олетов, в значительной степени ассимилированную с калмыками.

Дело хорошее, но всякий союз обречен к провалу, так как, учитывается экономический вклад каждого члена в общее дело и естественно выявляются аутсайдеры, которые могут раздражать более успешных членов данного союза. Поэтому нужна независимая организация, способная экономический и политический урегулировать все проблемные вопросы и защищать интересы сообщества на мировом уровне. То есть, мы разные, развиваемся каждый по своему, но цель одна - нерушимое единство определенного круга народов, взаимопомощь, отзывчивость и т.д. Это конечно утопия, но все же на практике применимо.

Это (подчеркнутое) не мотив, а детские шалости. По моему пониманию слово объединяться предусматривает некую коалицию, должна быть некая организация типа ООН со своими правовыми полномочиями от имени тюркских народов, должен существовать фонд взаимопомощи, должны проводиться разные заседания по поводу тех или иных вопросов по проблемам тюркских народов, должен существовать единый контролирующий орган по исполнению резолюции организации, члены организации также должны назначаться как это принято в ООН, а также организация должна состоят в членстве ООН от имени всех тюркоязычных народов и т.д. и т.п. То есть, тюрки должны сами себя поддерживать, решать свои проблемы сообща.

А кто инициатор объединения или пытается объединить тюркские народы - русские? Тюрки сами по себе никогда не объединятся, их объединить могут только кто-то чужой, сильный и с огромным экономическим и политическим потенциалом как США, Китай или Россия на худой конец. Если тюрки захотят объединиться, то кто будет возглавлять единых тюрков, какой язык будет государственным и т.д. и т.п. - это неразрешимая для тюрков проблема. Ведь каждый тюркский народ сам по себе Большой Лев, Тигр, Барс, Орел..., как можно найти между собой общий язык?! Попыткой "объединить" Вы наверное имеете в виду русских, которые присылали казахам татарских мулл. Наверное, они хотели внушить казахам, мол видите мы вас не крестим, а посылаем ваших же собратьев-мусульман, которые с нами, и вы будете с нами, мы объединимся и объединим весь тюркский мир и т.д. и т.п. Огорчает только одно, что под этими действиями скрывается захват территории без крови. Если верить башкирским друзьям, то башкиры продавали свои земли русским купцам за пачку чая, так и казахи могли со временем распродать все. Зачем тогда русским лишние кровопролития, если можно избежать этого?!

Об этих. При этом у каракалпаков были длинные косы так называемые "гулпак" и то не повсеместно носили, а в источниках говорится о длинных волосах калмаков, видимо как у некоторых племен коренных американцев. На счет носимой одежды вроде нет упоминаний. Также с уверенностью нельзя сказать. что те калмаки были монголами и придерживались монгольских обычаев или были тюрками-шаманистами, или даже несторианцами. Недавно читал об Абарах и о них говорится, что они были какой-то обособленной группой племен и не тюрки, и не монголы и даже не европейцы. Точно о таком же народе, которые были ни хорезмийцами, ни тюрками говорится и у арабских летописцев в период Арабского халифата в Средней Азии. Летописцы того периода не установили что это за племена, языка ихнего не понимали и обозвали их презренными людьми, которые подняли восстание против арабского ига, то есть, боролись против Ислама, а если предки боролись, значит и потомки отказались от принятия Ислама при Узбеке. Узбек хан ведь не истребил их за ослушание, они так и оставались его подданными, но обособленными. Тоже версия.

Основной сюжет каракалпакского фольклора такой, что калмаки нападают, их наши предки побеждают, при этом злые калмакские правители уничтожаются, а калмакский народ смешивается с нашими предками, начинают вести совместную жизнь в мире и согласии. В этом наверное есть какая-та подсказка об ассимиляции с калмаками о которых мы говорим. Они могли ассимилироваться с мусульманским населением, но все же сохранить свою враждебность к их правителям и подстрекать каракалпаков к действиям. Ведь, у каракалпаков не было чингизидов, как бы "безотцовщина" и тем самым оказались в роли самого удобного контингента. Все это конечно версии.

Странно, в фольклоре калмаки вечные противники... Полагаю, если есть какая-та связь с калмаками, то это связано с племенем Кытай, именно они совместно с кипчаками организующее ядро каракалпакского народа, а также зачинчики всех бед из-за неповиновения потомкам Чингисхана (не были согласны с Узбеком, позднее сына Тауекеля убили они же, а что было в промежутках 14-16 вв - незнаю, но в начале 17 века каракалпаки снова отличились видимо не без участия кытаев, также бухарские восстания кытай-кипчаков и т.д., да и каракалпаки сами были мастерами восставать), и думаю, скорее всего они же (племя кытай) потомки тех средневековых каракитаев, турецкий историк Зия Куртер также отмечает значительный каракитайский пласт в этногенезе каракалпакского народа. Антропологический облик представителей этого племени на начало 20 века чисто монголоиды без каких-либо примесей, да и Калмак-Кала не просто так называлась. Так что версию про "Калмак" нужно внимательно изучить.

Выскажу свое мнение от имени каракалпаков: У нас не было своих чингизидов и до поры до времени о нас не было слышно. История знает каракалпаков с того самого момента, когда вопреки всем правилам во главе правления стал не чингизид, а один из каракалпакских военачальников, проще говоря - простолюдин, повысивший свой статус в ранг хана и против которого чингизиды объявили войну. Это по-моему единственный случай "хамства" в истории Золотой Орды, которое продержалось несколько лет, пока самозванца не уничтожили самым настоящим подлым способом (не в открытом бою). Короче, именно этот "инцидент" и выделил нас в отдельный народ (окружающие признали нас как народ), поэтому у нас никакой политики, только история. Политизированность истории очень раздражает, толком ничего не понять.

Я незнаю что двигало И.Мухаммедом, может "калмыцкий вариант", может быть более перспективные политические амбиции, но факт в том, что он пошел совсем по другому пути чем собственные предки-правители, не оставлявшие надежды вернуть Сибирь. И если бы не джунгарская агрессия, кто знает, возможно все сложилось бы для каракалпакского народа более благоприятно. Поэтому, однозначно, джунгары оказали худшую услугу. А с другой стороны есть сведения, что в 1750 году джунгары дали подвластным им каракалпакам (Верхним) статус автономии в Туркестане, стало быть те каракалпаки были многочисленны по сравнению с другими подвластными джунгарам народами. Непонятно и то, какую роль они сыграли в дворцовых интригах джунгар, кого поддерживали, каков характер вклада во внутреннее устройство джунгарского государства и т.д. и т.п.

Извините что принял за ногайца. А история малых нынче народов более разностороннее, сразу и не поймешь что к чему. Вы наверное думали что каракалпаки как их знает история находились на одном месте (среди пустын) и все пропустили, но как видите все что происходило в Евразии коснулось непосредственным образом и нас. Знаете, почему Ишим Мухаммед в 1722 году сделал дружеский шаг в сторону России, хотя до него каракалпакские ханы были непримиримыми врагами России - мстили за Сибирь. Ишим Мухаммед и его брат Байбулат (по прозвищу Карасакал-Шуна) были воспитанниками калмыцкого ханского двора, их отец Хасан султан вместе с сыновьями находился в заложниках у калмыцкого хана - так каракалпаки и калмыки скрепляли свое обещание в течение 15 лет не нападать друг на друга. Короче, И.Мухаммед возможно хотел союза с Россией именно по калмыцкому варианту, все-таки был свидетелем многого что происходило во дворе калмыцкого хана, что-то до него видимо дошло.

Калмыков винить в чем-то не стоит. Их принудили и они делали свою работу. Если ты обосновался на новом месте и хочешь выжить, то выбирать не приходится. Я не думаю, что это только калмыцкая доблесть уничтожила ногайский народ, предпосылок много, именно из-за противостояния ногайцев против ногайцев все и началось. А калмыки, казаки это уже дополнение всем бедам, что ногайцы сами себе и накликали. И между прочим с этого и началось русское восхождение по степям. Разделенных легко уничтожить, даже можно натравить друг на друга, что и успешно применяла русская сторона.