Kamal

По онлайн переводу "остров" - с русского: Турецкий, азербайджанский также - "ада" Каракалпакский - "атау" Татарский - "атау", "утрау" Башкирский - "утрау" Казахский, кыргызский - "арал" Узбекский - "орол" Таджикский - "чазира" Какой вариант чисто тюркский?

Их около 600 тысяч в Монголий и из них среди халха-монголов около 300 тысяч,называют себя халхами...Сегодня халха монголы и ойраты-джунгары один народ. Ув. Пейсмакер, а что за племя Олет или Олеты, у калмыков есть такое племя? По некоторым сведениям (А.Васильев, конец 19 века) считается, что племя образовалось от ассимиляции каракалпаков с джунгарами. Дело в том, что в 1750 году джунгары отдали подвластным каракалпакам город Туркестан и возможно через несколько лет, во время окружения цинской армией, жители этого города вместе с некоторыми группами джунгар просочились в Калмыкию. Ны знаю. Среди калмыков олеты наверное есть. Как я понял, Олеты в основном живут в Монголии, а Васильев видел группу Олетов в Калмыкии, среди которых были и каракалпаки из бывшей Джунгарии. Поэтому спрашиваю, известно ли о них что-нибудь.

Видеопросмотр - как готовить каракалпакский "Кара щай" из Украины. http://ok.ru/video/23488367114

Их около 600 тысяч в Монголий и из них среди халха-монголов около 300 тысяч,называют себя халхами...Сегодня халха монголы и ойраты-джунгары один народ. Ув. Пейсмакер, а что за племя Олет или Олеты, у калмыков есть такое племя? По некоторым сведениям (А.Васильев, конец 19 века) считается, что племя образовалось от ассимиляции каракалпаков с джунгарами. Дело в том, что в 1750 году джунгары отдали подвластным каракалпакам город Туркестан и возможно через несколько лет, во время окружения цинской армией, жители этого города вместе с некоторыми группами джунгар просочились в Калмыкию.

А зачем такие сложности, ножи есть, можно же заранее разрезать на кусочки. А вдруг нечаянно нос или губы ..., А дети едят таким же способом? Отрезанный кусок видимо внушительный дабы уберечь нос и губы, а если это еще и сырое мясо, то сколько нужно жевать-то?! Иногда бывает и отварное мясо (особенно шашлык) сидишь и жуешь опасаясь не подавиться бы. Хотя, кто его знает, может быть есть своя прелесть. Только одного не пойму, ко рту подносят целую тушу и отрезают поочередно? Или у каждого за один прием по пару-две килограммов мяса?

Я в принципе после одной дискуссии связанной со словом Коль-гол уже и незнаю, какие заимствования и от кого у нас еще существуют. Но попытаюсь высказать свое мнение. Если Арал по-тюркски остров, то как так получается, что тюрки же называют озеро островом или остров-море?! Но если древние огузы-тюрки называли остров "ада", то каракалпакский "атау" более ближе по звучанию. Интересно было бы узнать, а как "остров" звучит на языке современных туркменов? Также возможно, что Арал не самое позднее название Аральского моря, ведь летописцы именовали Аральское море по собственному удобству - Хорезмское море, Кердерское море и т.д., то есть, по названиям государств на территории которых находилось Аральское море. Также были путаницы по поводу Каспий-Арал и т.д.

Вообще-то Аральское море в разное время называлось по-разному, а само слово "арал" означает "остров" (то ли арабское заимствование, то ли фарси), по крайней мере у многих тюркоязычных народов этим словом называют исключительно остров, а каракалпаки нет. у нас остров - "атау". Накануне второй мировой нацистские агентурные группы побывали в наших краях в поисках Родины ариев. Нашли или не нашли неизвестно.

Еще один молодой жырау. Как я заметил, нынче молодые певцы исполняют только отрывки, а также делают акцент на протяжный голос тогда как классические исполнители пели весь дастан целиком и так долго не протягивали голоса. Незнаю, может быть, молодые пока еще только тренируются... Певцов-профессионалов было много, но в интернете пока выложили один толгау в исполнении Жумабая Базарова и то кусочек. В его стиле исполнялись дастаны и другими певцами. На форуме уже есть, но для удобства

Для каракалпаков война с джунгарами стала началом конца. Сколько погибло точно неизвестно, огромная часть погибших это мирные жители, народ разделился на несколько частей, сохранившие свою независимость Нижние каракалпаки в последующем вынуждены были долго бороться против посягательств соседних ханств. По народным преданиям после джунгарских вторжений уцелела только десятая часть населения, но и этого оказалось достаточно, чтоб выжить. Хивинский период также полон злоключений и предательств, тем не менее народ все еще живет. В апреле 1743 года, накануне войны с Абулхаиром, Нижних каракалпаков насчитывало 40 тысяч дворов, стало быть в результате войны с джунгарами погибли, пленены, разбрелись в разные стороны не меньше 300 тысяч дворов.

Отрывок из дастана (эпоса) "Алпамыс" в исполнении Жанибека Пиязова. Мне этот дастан нравился в исполнении Кияса Кайретдинова. Говорят, есть диски, перезаписывали из грампластинок, мечтаю купить и хранить у себя все дастаны. http://ok.ru/video/17077963350

Каракалпак гоззаллары (каракалпакские красавицы). http://ok.ru/video/21832272488

Песню Алишера Алламбергенова "Баралмадым" поют в воинских подразделениях. http://ok.ru/video/14407764719

Интересно, а сколько миллиардов населения Земля сможет выдержать? Ведь, элементарная вещь - чтоб получить богатый урожай лишние всходы уничтожают оставляя достаточное пространство лишь некоторым. Наверное также с народонаселением. В определенное время на Земле появляется особая личность, которая управляет людскими судьбами. Но это было в прошлом, а сейчас все мы считаем себя цивилизованными людьми и просто так уничтожать друг-друга проблематично. Например, в США не хотят войны, но там хотят чтоб численность населения не росла, хотят как можно дольше поддерживать существование Земли (там так считают сугубо из эгоистических соображений). Я долго думал, почему в США так резко поменялась политика по отношению к Палестине, почему им так приспичило, что палестинцы тоже люди и имеют право на существование? А причина кроется в том, что хотя Израиль и Палестина вечно дерутся, но желаемого эффекта это не приносит - не так много народу погибает. Выход один - объявить Палестину независимым государством, дать развиваться до уровня, когда молодое государство обретет достаточно силы, а потом пусть дерутся. Это всего лишь один пример присутствия политики США как "миролюбивого государства". В свое время Россия брала эту "миссию" на себя, в результате чего многие народы нынешнего постсоветского пространства фактически уничтожили друг-друга. А еще раньше - монголы Чингисхана. А самые поздние человеческие жертвы приходятся на долю Гитлера и Сталина. Это примеры, когда Земля освобождается от нагрузок руками самих людей. А если, допустим, что на Земле наконец-то настал мир, то всеравно будут жертвы, Земля сама начнет контролировать свои ресурсы. Так, насколько рассчитана допустимый минимум народонаселения? Извините, если не по теме, просто живите тем, что мы живы, созидайте, а разрушитель всегда найдется если не в облике человека, так по-другому. Но если каждый человек на Земле осознает, что жизнь это подарок, что нужно ее ценить, будет беречь природу, то наверное, если не мы, то будущие поколения придут тому согласию, что жить на Земле станет намного легче и интереснее. Считаю, что все беды исходят от нас самих. Перевоспитаем себя и Земля будет терпимей к нам.

За мир и дружбу!!!

Понимаю, некоторые страницы истории очень горькие, но не стоит принимать так близко к сердцу. Я читал исторические источники, потому и хочу уточнить подробности калмыцких утверждений, по содержанию очень похожи с тем что я читал. Откуда у них источники, вот что меня интересует. А то что Вы хотите меня пристыдить, да и напоминать мои злодеяния на других форумах - лишнее. Вы в курсе о том, какие обороты принимали те дискуссии - прав я или не прав - Бог мне судья.. Дела прошлого не могут быть сегодняшним негативом в отношениях народов, мы уж давно цивилизованные люди. Негативов предостаточно и сегодня, но мы о них здесь не говорим, это никому не нужно.

Я говорю, что теоретически Абулхаир мог быть в подчинении Ишим Мухаммеда. Он несколько раз пригрозил Абулхаиру идти войной за его мелкие хулиганства, но отправлял для решения тех или иных конфликтов несколько человек, которые решали все мирным путем. Видимо И.Мухаммеду война с казахами была не нужна, так как восточнее стоял более лютый враг в лице джунгар. Левшин пишет, что казахи отомстили каракалпакам за древние обиды. Войну с каракалпаками в 40-х годах 18 века спровоцировал именно Абулхаир - вот он и видимо был обиженным, что был в подчинении у каракалпаков и любым путем хотел войны чтоб расправиться раз и навсегда. Ведь, половину каракалпакских войск уничтожили джунгары, силы не то что равнялись, но даже перевес в силах перешел Абулхаиру. Не верьте тому, что каракалпаки отказались платить дань казахам, потому и Абулхаир решил приучить неблагодарных. В 40-х гг обе группировки официально уже были подданными России, тем не менее Абулхаир не хотел развития русско-каракалпакских отношений - то требовал выкуп с караванов, то захватывал караваны, то угонял скот..., короче, добился повода для войны, когда каракалпаки убили его брата. На такую подлость способен только обиженный человек, ведь главного его врага - Ишим Мухаммеда уже давно не было в живых.

Абсолютно согласен, если еще учесть, что некоторые сочинения переписаны вторично при Исфандияр хане по его повелению, то вообще на них не стоит ссылаться.

Есть еще версия, по крайней мере до 1725 года, Младший жуз был в подчинении каракалпакских ханов. Из калмыцких форумов (долго колебался, но как раз сегодня выложил в теме: ойраты, джунгары, калмыки с комментариями).

Каракалпаки окончательно разгромлены джунгарами в 1725 году, после чего часть народа перешла в подданство джунгар (верхние каракалпаки). Ув. Пейсмакер, на калмыцких форумах я читаю много интересного и хотелось бы уточнить достоверность некоторых сведений: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:g3Lqlw2r-YkJ:forum.kalmykia.ru/topic/22295-%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BC%25D1%258B%25D0%25BA%25D0%25B8-%25D0%25B8-%25D0%25B4%25D0%25B6%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25B3%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258B/+&cd=34&hl=ru&ct=clnk&gl=ru Логически это допустимо, в китайских источниках 1710-1715 гг указывается на каракалпакское государство, с кем имелись торговые отношения. Ишим Мухаммед опасался от нападений джунгар, он всячески пытался установить с русскими дружеские отношения, но Абулхаир нападал на его караваны снаряженные в Россию, задерживал русских послов, на что Ишим Мухаммед только пригрозил разорением, а когда Абулхаир послушно отпускал и извинялся, разорительных набегов на его подданных не совершал, видимо рассчитывал на военную помощь в случае чего. Всего этого мы пока незнаем, но одно понятно, что Ишим Мухаммед имел власть над Абулхаиром и при желании мог легко расправиться с ним. Казахи конечно напрочь отрицают участие каракалпаков в борьбе против джунгар, тем не менее в некоторых казахских источниках каракалпаки все же упоминаются. А в конце 40-х годов, в разгар каракалпакско-казахских противостояний, даже силы Нижных каракалпаков смогли дать достойный отпор объединенным силам казахских войск. Отсюда можно сделать вывод, что каракалпаки при Ишим Мухаммеде (до 1725 года) логически могли контролировать Младший жуз. https://www.proza.ru/2007/06/19-08 Меня больше всего интересуют калмыцкие источники о каракалпаках, ведь были тесные отношения как в союзе, так и во вражде. Летописцы Аюка хана сообщают, что союз каракалпаков, казахов и башкир, в период правления Аюки назначили башкирам хана именно из каракалпакских султанов, что подтверждает мою версию.

Долго искал когда-то прочитанное. Сабыр Камалов также всесторонне рассматривал деятельность Айдоса, перелистал кучу архивов, записывал устные сведения информаторов, сравнивал. Естественно, как ученый он придал значение тем скудным письменным источникам, которые более или менее имелись в хивинских хрониках (ученые братья требуют факты). Но все же, оставляя устные предания за кадром, он также оставил под вопросом достоверность письменных источников (на своих многочисленных черневиках). Если эти черневики сохранились, то хорошо было бы ознакомиться. http://old.eu.spb.ru/reset/files/Djumashev.pdf А.Джумашев

Монгольские наместники - это версия. Потом, нукусы возможно и не нохосы ( Такой вопрос ув. Пейсмакер, Вы незнаете что означает "Шаули-Шаукай"? Это монгольское слово? Англичане говорят hurrey ( хуррей). Это монгольское слово Хурай? Я незнаю монгольского языка. "Шаули" по-тюркски - сила, главенство, величие. "Шаукай" - видимо означает "рубить", от слова "шау" (нападай, атакуй, руби). "Шаули-Шаукай" - уран мангытского и кенегесского племени, то есть - эпоха Едиге. А Едиге на самом деле был великим, сильным и главным тюрком своего времени.

Автохтоны Каракалпакии в большей своей массе уходили в разных направлениях, но каракалпаки остались. Приход туркестанских каракалпаков в конце 18 века не означает, что только они и есть нынешние каракалпаки. Каракалпаки стали народом в начале 17 века в Туркестане, когда один из лжечингизидов (Абдал Гаффар) бросил вызов казахским чингизидам и на несколько лет захватил этот регион, сделав Ташкент своей столицей. До этого времени каракалпаки главным образом были подвластны политике шейбанидов, но были группы и в других политических объединениях, например подвластные казахскому Тауекелю, сибирскому Кучуму и т.д. То есть, нет политического лидера и нет народа. А когда всерьез встревожили спокойствие некоторых чингизидов - появился серьезный враг, то есть народ. В конце 18 века на нынешнюю территорию пришло ничтожно мало и до предела разоренного народа в несколько тысяч человек, а в самые кратчайшие сроки в регионе, несмотря на все коварства хивинских властей, это число умножилось десятки раз. Откуда думаете? Потому что, хивинские каракалпаки до прихода своих соплеменников из Туркестана числились узбеками (племя каракалпак), которые также пришли с шейбанидами, плюс Аральцы - автохтоны. Все это и есть нынешние каракалпаки.

Интересно, имеет ли населенный пункт Чимбай какое-то отношение куйуну Чимбай или просто совпадение? Я слышал, что Чимбай (Шымбай) образовался вокруг усадьбы одного крупного каракалпакского купца. Говорят, купец проводил торги и постепенно местность превратилась в крупнейшую торговую ярмарку и образовался крупный населенный пункт. А "Шым-бай" якобы переводится как "настоящий богатей". Но в каракалпакском языке слово "настоящий" переводится как "Шын", а населенные пункты образовывались по названию племен или по имени лица, основавшего данный НП. Род Чимбай у каракалпаков отсутствует, а имя основавшего этот населенный пункт забыто.

что скрывается под названием киргизская ? ведь там не написано казахская или найманская . Джабы лошадь существует , а вы тут отрицаете её существование . Такая же история как со словом Торай-поросёнок . Слово есть , но никто не знает как появилась , даже у халха монголов тоорой -поросёнок . О существовании породы Джабы (Йабы) нигде не говорится, по крайней мере каракалпакские лошади из карабаирской породы, в народе называют - Йабы. Скорее всего это обычное местное прозвище лошади.

а эти ашамайлы кунгиратские или канглинские? Ашамайлы большой уру (Арыс Конрат, отделение Шуллук) и состоит из малых уру: Саки, Карахожа, Жаланаяк, Айыллы, Кабасан, Туркменкара, Жапар, Сары, Абыз, Акай, Панкара, Ушбас, Жаман, Курама. Также Ашамайлы и Ыргаклы входят в большой уру Канлы, племя Кыпчак (Арыс Онторт уру). Кроме них в большой уру Канлы входят: Катканлы, Тараклы, Жууансан, Шомишли, Кашулар, Орманшы, Акылхожа, Тазаканлы, Алтыортак. Племя Кыпчак включает в себя кроме Канлы еще 13 больших уру, каждое из которых, как и Канлы состоят из нескольких малых уру. О каком Ашамайлы речь? род Акай у казахов есть ? А остальные рода из этого списка у казахов есть? В чем заключается интерес к Акаям? Акай Кусюмов башкирский повстанец 30-х годов 18 века, в составе его отряда участвовали и каракалпаки - наверное такая традиция была у каракалпаков - участвовали фактически во всех восстаниях башкир. Соратником Акая Кусюмова был и Кильмяк Нурушев из рода Абыз, который в принципе и спровоцировал Акаевское восстание в июле 1735 года. Короче, в состав конратского Ашамайлы входят и Акаи и Абызы (кроме того, Абыз - большой уру племени Муйтен). Эти рода есть в составе и башкирских племен, а башкирские Усерганы считают себя потомками Муйтен бия. Думаю, какая-та связь здесь есть, потому что в прошлом бывало - то башкиры бежали к каракалпакам, то каракалпаки к башкирам. В середине 18 века, в ходе противостояния каракалпаков с казахами, несколько сот каракалпакских семей ушли к башкирам.