Kamal

Возможно Казаяклы. Думал, когда казах появился, черных клобуков давно уже не было. Может быть каракалпаки все-таки?

Да, претендентов в плательщики тьма-тьмущая.

Я как-то сказал жене в следующее лето заготовить немного дынного варенья, на что она сказала, что никогда не пробовала варить дыню. Я уверен, что большинство населения Евразии не пробовало дынное варенье. У нас это распространенный продукт, не только варят, но и сушат сырым (кауынкак), сушат вареную дыню (кауынкурт), и конечно же варят варенье. К сожалению не помню, как варили варенье мои мать и бабушка, то есть, не помню, что добавляли и добавляли ли сахар. Но думаю, что предки сахара скорее всего не добавляли, а уваривали до высокой концентрации сахара. Причина в том, что в настоящей дыне очень много сахара. Наша семья пользовалась продукцией из плантации одного нашего дяди, естественно выращенной без каких-либо пестицидов и всяких там химикатов. Вкус дыни резко отличается от того вкуса дыни, купленной на базаре или магазине, не говоря о вкусовых качеств дыни, выращенной в других регионах Евразии. Если кому-то интересно, предлагаю рецепт дынного варенья, оказалось, нынче этого добра и способов заготовки предостаточно. http://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=424 И естественно, немного о полезных свойствах дыни: http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/useful-properties-products-d.html От себя добавлю, что дыня самое лучшее лекарство против простудных заболеваний зимой, особенно против гриппа. У нас дыню хранят на зиму в свежем виде и употребляют в качестве профилактики от болезней. Сушеная дыня в этом плане тоже ничем не уступает и является очень высококалорийной пищей.

Есть письма каракалпакского Кучук Ходжа от 1758 года к китайскому императору. Письма написаны на чагатайском. В российских архивах есть письма переведенные на русский язык татарскими переводчиками, а оригиналы писем (на каракалпакском языке) к сожалению не сохранились. Интересно было бы узнать, каким письмом пользовались Нижние каракалпаки?!

А в чем вообще проблема написания деловой или дипломатической переписки? Я считаю, что при написании каких-то важных документов непосредственно к правителю какой-то страны, то лучше использовать родной язык того правителя, чем его переведет какой-нибудь сомнительный толмач, участвующий к примеру, в каком-то заговоре. Как мне известно, Джунгария пала из-за внутренних разногласий, значит подвоха можно было ожидать от любого. Я также уверен, что Аблай хан был мудрым политиком, чтоб понимать ситуацию и принимать верные решения. Короче, думаю, что ойратская переписка Аблай хана была к месту и имеет частный характер.

Если вопрос адресован мне, то проблема не в СССР и коммунистах, люди правившие при СССР до сих пор правят, но при этом нынче они не коммунисты. Богатые коммунисты стали вообще монополистами, но тоже нынче не коммунисты, вот и все. .

Да это явное преувеличение и скорее всего ноги растут из советских времен. Т. Каипбергенов советский писатель, а советы восхваляли дружбу и добрососедство узбеков, казахов, туркмен, русских которые боролись и проливали кровь за права и свободу угнетенного каракалпакского народа и т.д. и т.п. чушь, происходившую в хивинском ханстве. А про джунгар, кроме Каипбергенова никто даже и не писал, в школьную программу по истории даже не входило. Сам Сабыр Камалов лишь поверхностно коснулся этой темы. Но в народе упорно говорили, что была такая великая беда в прошлом. Мы, "начитанная советская молодежь" в принципе только-только начали узнавать о джунгаро-каракалпакских отношениях из разных источников. Значит, народ просто так говорить и придумывать не будет. Единственное, что можно предположить, что в эту цифру потерь входят все потери 18 века, которые приписаны в "заслуги" джунгар.

Интересно, а сколько должно было быть самих джунгар, если из-за них казахи потеряли 2/3, а каракалпаки 9/10 своего населения? По поводу каракалпакских потерь я ссылаюсь на народное предание. Эта цифра вошла и в книгу Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках". Если говорить по теме, то на этом сражении общее командование возглавлял Богембай батыр, а где он, там были и каракалпакские воины.

Все трое из Колдаулы-Конрат. Шарибаев- Бескемпир, Оразбай - Калмак, Саламат - Жаман конрат.

Всегда пожалуйста! Это наша проблема, из-за того что не титульная нация многие важные моменты остаются за кадром.

Представители Узбекистана являются каракалпаками, трое из Колдаулы-Конрат, а Юсип из кипчаков. 184838 Tilеgenov Usip Shumanay, Mussayev Kipshak Aryk kipshak N1c1

Всех представительниц прекрасной половины человечества поздравляю с Международным женским днем! Желаю здоровья и долголетия матерям, счастья - дочерям. Отдельно нашим милым подругам жизни желаю всегда оставаться такими милыми, как были до дня бракосочетания, чтоб никакие жизненные неурядицы не поколебали вашу красоту и тепло.

Х/Ф "Корган" (крепость). http://salda.ws/video.php?id=aSF62ukv6Z4 На киностудии «Каракалпакфильм» при Национальном агентстве «Узбеккино» в минувшем году было создано 13 документальных и одна художественная кинолента, а также новые выпуски киножурнала «Зумраша». Продукция киностудии «Каракалпакфильм» давно заслужила известность не только в нашей стране, но и за ее пределами. В последнее время она представила фильм «Курган» («Крепость»), снятый по заказу Национального агентства «Узбеккино». Фильм рассказывает о военнослужащих, их армейских буднях, одновременно раскрывая тему дружбы между братскими народами – узбеками и каракалпаками. Эта и другие киноработы, в том числе ряд документальных фильмов, нашли своего зрителя. В их числе «Зийуардин шийрин зибаны» («Красноречие Зийуара») – документальная кинокартина, посвященная 190-летию великого мастера слова, классика каракалпакской литературы Ажинияза Косыбай улы, долгое время творившего под псевдонимом Зийуар. Автор сценария картины – А.Султанов, режиссер – Б.Нызаматдинов, оператор – А.Аскаров. В числе премьер и документальный фильм «Если счастливы дети – счастлива Родина», воспевающий любовь к родному краю. Богатейший и неповторимый фольклор, своеобразное искусство, исполнение сказителей (жырау), певцов (бахсы), чтецов (кыссахан) составляют основу духовной жизни каракалпаков. Их творчеству посвящена картина – «Кыссахан йули» («Путь чтеца»). Жителям республики хорошо известны имена Аббаза-ата, Садыка-ата и поэта Рама. Их дело продолжают более молодые представители Каракалпакстана. Еще одна работа – документальный фильм «Трасса» рассказывает об истории дорог, проходящих по Великому шелковому пути, и о нынешних трассах, соединяющих различные города и поселки. Значение их сложно переоценить. Расширяются действующие автодороги, прокладываются новые. Большое строительство развернулось в Кунграде. Рассказывается о том, какими дороги были раньше, и показано, как они выглядят сейчас. Автор сценария картины – М.Таумуратов, режиссер – Б.Баймурзаев, оператор – А.Аскаров. http://old.ut.uz/cultura/karakalpakfilymq-predstavlyaet

Ув. Асан-Кайгы, в Вашей статье не упоминается имя каракалпакского хана Хазея. Как Вы думаете, это искаженное имя Хасана по калмыцки или другое лицо? Если предположить, что речь идет о Хузее, правнуке Кучука, то как быть с временными интервалами? Такое ощущение, что в одно и то же время, каракалпаками правили несколько ханов, видимо распределили по племенам и отсюда наверное и предания о шести Арысах каракалпаков. http://yvision.kz/post/512977#! «Племя эштеков (башкиры), все из которых мусульмане, до недавнего времени находилось под гнетом Москвы. В последнее время они находят себя весьма сильными, и один султан из племени эштеков с некоторым количеством людей совершил поход на одну московскую крепость, известную как «Терек», находящуюся на берегу реки Этиль. Воспользовавшись случаем, он захватил внешнюю часть указанной крепости. Однако судьба не споспешествовала ему. Он, будучи преисполнен надежды каким-либо образом захватить внутреннюючасть крепости, был пленен, и указанного султана казнил московский царь (Имеется в виду выступление и пленение султана Мурата (1707-1708 гг.). После чего племя эштеков, каракалпаки и киргиз-казаки (казахи) — эти три племени, три рода, все — мусульмане, объединившись, определили эштекам султана из каракалпаков (племянник каракалпакского хана Хазей, привезенный в январе 1709 г. из Каракалпакской Орды сыном одного из предводителей восстания Алдара Исянгильдина), и эти три рода заключили с нашим государем Аюка-ханом соглашение и договор о [единовременном (?)] набеге на Московское государство и на пятнадцать лет — о нанесении [ему] урона и совершении набегов и грабежей.

Одна из песен чимбайской группы ребят. Хорошая группа.

Запись в Алмате. Рядом казахские певцы и ребята из чимбайской группы.

Кажется автор этой песни Тимур Досжанов, певец вне сцены. Записывается в Алмате, видимо хотел спеть на казахском, но получился несколько смешанный язык.

Думаю, кто кем стал в период размежеваний зависело от индивидиуальных качеств лидеров племен при компактном проживаний, а также индивидуально от каждого при раздробленности. В истории есть случаи, когда члены одной семьи записывались представителями разных национальностей, в частности читал об этом о каракалпаках бывшей Букеевской орды. Сам факт полного безразличия предполагаемых бывших кураминцев к своей идентификации говорит, что им было абсолютно всеравно, будут они казахами или узбеками, так как, часто сменямая власть прошлых веков вынуждало их принимать то повеление, к какой территории они подпадали, лишь бы был мир и согласие с окружающими. Последняя смена власти подпала под Узбекистан, значит они узбеки. Тут уж виновных искать якобы их заставляли, думаю излишние хлопоты.

1. курама произошли от смешания полукочевых казахских, киргизских, каракалпакских родов (обедневших) с местными оседлыми сартами с кишлаков, вокруг которых первые обитали. это только сейчас они стали частью узбекской НАЦИИ. а насчет родов вы скорее всего ошибаетесь. большинство курама "племенные". 2. туркмены жили в мангышлаке, пока адаи не вытеснили их на юг в (18 в кажется), т.е.политического понятия "казахстан" еще не было. откуда бы карлуксий говор в даштикипчаке? Маловероятно, что первоначально кураминцам примыкали и сарты. Когда Тауке хан учредил Бийский совет из представителей казахских, кыргызских и каракалпакских племен, в его (Совета) составе не было сартского представителя. Толкование якобы о смешении кочевников с земледельцами, думаю ошибочным, потому что, каракалпаки сами уже были полуоседлыми. Кажется у Левшина читал заметку, что первыми учителями казахов по хлебопашеству были каракалпаки. Скорее всего Курама получила такое название из-за того, что состояла из узбекских, казахских, кыргызских и каракалпакских племен. Если бы Тауке хан хотел поднять дух сартов при наличии их в составе Курама, то он непременно назначил бы бийем Курама какого-нибудь сарта, а не представителя из каракалпакских мангытов. И образовался бы Союз казахов, кыргызов, каракалпаков и сартов. Нынешний район обитания кураминцев был не первоначальным, т.к. с момента образования Курама в степях происходили разные события, даже каракалпаки "пустооставили" свои земли, а Джунгарское ханство и вовсе перестало существовать и т.д и т.п. К слову, Курама нынче является отдельным родом в Арысе Конрат в составе Ашамайлы и Кандекли. А среди казахов, узбеков и кыргызов, судя по цитате - нет. http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/istoricheskaja-spravka-i-plemennoi-sosta.html

В казахской теме идут обсуждения по Кытаям, в этой связи немного о Кытаях каракалпакских. Кытаи когда-то были многочисленным племенем каракалпаков. У Зия Куртера об этом есть свои версии, к сожалению полностью не знаком его книгой. Нам известно, что в середине 16 века Кытаи и Кипчаки заложили начало объединению каракалпакских племен на территориях нынешнего центрального Казахстана, косвенным доказательством этому служит их уран "Уллы Тау", тамга "Q". По казахским преданиям, каракалпакские племена проживавшие в этом регионе изгнаны оттуда Тауекел ханом за убийство его сына. Подробности неизвестны, но обычно изгоняют отдельных людей, а не целый народ. Виновного народа наказывают войной в отместку, поэтому эти моменты требуют уточнения. А пока скажу, что к моменту "регистрации" каракалпаков (к 1598 году), они оказываются подданными Бухары, поэтому учитывая враждебные отношения в эти периоды Тауекел хана и Абдуллы хана, думаю, что никакие наказания не последовали, а каракалпаки просто ушли к Абдулле, но обо всем этом в соответствующих темах. Здесь меня интересуют Кытаи. По некоторым сведениям, в частности об исследованиях истории Нуртай батыра из племени кипчак, Кипчаки, Конратские Шуллики и Кытаи были последними, кто оставались у берегов Жанадарьи в конце 18 века. В июле 1786 года Ералы султан собрал все силы и напал на них и по его же докладу все каракалпаки убиты вместе со своими семьями, только некоторые ушли в сторону Ургенча. То есть, Кытаи и здесь фактически были поголовно истреблены. Однако из хивинских архивных сведений середины 19 века известно, что Кытаи были самыми многочисленными в составе Арыса Онторт уру, в частности Кытаи платили около 40% всего налога, собираемого из этого Арыса. Кстати, нужно отметить, что в хивинских архивах очень много сведений, отобраны более 100 ценных документов для исследования и к настоящему моменту всего 39 из них более или менее изучены. Из изученных половина соответствует к действительности, а содержание половины из этих документов разными исследователями толкуются по разному, т.к. идут как приложения к основным событиям без указания даты. Что интересно, об Арысе Конрат фактически нет никакой информации. Причина наверное в том, что с Конратами шла война (восстание Ерназар Алакоза, а затем Мухаммеда Фены), тогда как Арыс Онторт уру на полпути к победе вдруг перешел в сторону Хивы и прекратил всякие боевые действия, т.к. бий Арыса Онторт уру Ерназар Кенегес, он же друг детства хивинского хана с кем велась война, посчитал, что войну лучше прекратить дабы сохранить какую-то часть народа. Подло или умно он поступил - не мне судить. Но факт, что он стал первым каракалпаком Аталыком этого Арыса, а в последующем и Беглербеги тоже стал каракалпаком, что означало, что каракалпаки полностью стали самоуправляемы и полузависимы от Хивы. Одним словом, сколько бы ни истребляли Кытаев, в середине 19 века их было большинство. Я нашел гаплогруппы протестированных Кытаев, абсолюное большинство - О. А что это может означать? Док. № 11 (1859 г.) содержит только сведения о поступлении салгута от биев арыса он-торт уру; в отличие от рассмотренных выше документов здесь прямо указано, что суммы [34] записаны в малых тилля. Итоги в реестре не указаны; при, подсчете выясняется, что всего с арыса он-торт уру было-получено 3397 малых тилля 2 теньга. Интересная картина получается при сопоставлении сумм налога с отдельных родов, и племен с суммами, записанными в док. № 10. Таблица 1 Племя и род Сумма в малых тилля док. № 10 док. № 11 хытай: анна 173 3/4 115 куйын 234 и 6 теньга 145 боклы-хытай 431 78 284 и 2 теньга 79 манджули, кырк, черучи, ай-теке 173 3/4 115 и 5 теньга аралбай 259 и 6 теньга 173 и 3 теньга беш-сары 259 и 6 теньга 173 кайчилы 259 и 6 теньга 159 и 3 теньга еки-шейх 180 120 казаяклы 259 и 7 теньга 173 всего хытай 2232 1458 и 4 теньга канглы 375 247 и 2 теньга кыпчак 745 496 и 8 теньга кенегес 740 495 и 3 теньга мангыт 1125 699 и 3 теньга всего он-торт уру 5217 3397 и 2 теньга

Тоже версия, например, есть такой род - Сары тон (желтый тулуп). Родоначальник видимо носил тулуп именно такого цвета, не думаю, что это его имя. Если "сары тон" -то это считается более поздний род. А если "сарыглар" или "сарылар" - то древнейшее название то есть уточнить что когда происходил этот название не возможно. Эти роды "желтые" - "сарыглар" имеется у всех человекоподобных. Здесь имеется в виду именно цвет одежды, а не о тех "сарылар". И само собой разумеется "сарытон" более позднее образование, кстати, входит в большой уру Колдаулы-Конрат вместе с моим родом Кызылаяк. А то, что Вы говорите - Сары, Жансары, Бессары, Арсары и т.д. "сарылар" я насчитал целую дюжину только среди каракалпакских родов.

Тоже версия, например, есть такой род - Сары тон (желтый тулуп). Родоначальник видимо носил тулуп именно такого цвета, не думаю, что это его имя.

Тунгыш - Первенец, в корне лежит Тун.

С первенцами связана какая-та мистика. У первенцев каракалпакских родителей всегда два имени. Настоящего имени моего старшего брата никто фактически не знает, для всех он Тимур, а настоящее его имя не в рифму с псевдоименем и даже близко не подходит по значению.

Это не дальтонизм, а заведомо измененная форма цвета. Я намекал насчет цвета Ислама. Не скажу за других, но у нас в традиции есть иносказания даже личных имен. Например, невестка не имеет права называть родственников мужа по именам, для этого придумывают другие имена. Для жены моего младшего брата я "Орта Кайнага", так как, я средний сын в семье из трех. Для жены старшего брата я "Буйра жигит", и т.д. и т.п.