Kamal

11 hours ago, Адай - Тобыш said:

Конины ест не запретно, хотя  считается махрук, т.е. недозволенным

Каракалпаки более исламизированный народ, поэтому наверное и точно следуют всем заветам ислама. Конину ест можно, но так как нынче с голоду не умирают и конину не употребляют, я так думаю.

Какие есть запреты, думаю, известно всем приверженцам ислама. Для информации: http://islamdag.ru/verouchenie/23354

Quote

Всевышний Аллах говорит (смысл): «Аллах по Своей милости сотворил вам скот (ан’ам), чтобы вы использовали шерсть и пух для согревания, а мясо – для питания» (сура «Ан-Нахль», аят 5). А также (смысл): «Аллах – Тот, кто подчинил вам скот, чтобы вы ездили на одних, а от других питались» (сура «Аль-Мумин», аят 79).

Относительно мяса осла и мула Всевышний говорит (смысл): «Аллах сотворил вам коней, мулов и ослов, чтобы вы ездили на них и чтобы они были для вас украшением, которое радует вас. Аллах сотворил и другие средства передвижения, которых вы не знаете» (сура «Ан-Нахль», аят 8). Таким образом, мы видим, что все остальные травоядные животные дозволены в пищу, так как об этом сказал Всевышний Аллах (как мы узнали из приведённых ранее аятов). Но по поводу ослов и мулов Создатель сказал, что они предназначены для верховой езды и украшения. Если бы употребление в пищу этих животных было дозволенным, Всевышний, без сомнения, указал бы на это. Более того, Абдулла бин Умар (да будет доволен им Аллах) передаёт, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) запретил есть мясо ослов в день битвы при Хайбаре (Сахих аль-Бухари, № 5202). Абу Таляба (да будет доволен им Аллах) передаёт, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) запретил употреблять в пищу мясо ослов (Сахих аль-Бухари, № 5205). По поводу мулов Халид бин Валид (да будет доволен им Аллах) передаёт, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) запретил мясо лошадей, мулов и ослов (Муснад Ахмад, № 4/89; Сунан Абу Дауд, № 3790; Сунан Насаи и Сунан Ибн Маджа).

Я собственно открыл тему для того, чтоб выяснить вопрос такого характера: Каждый раз, когда заходит вопрос о конине, невольно представляю об ослятине. Но из-за этических соображений не счел нужным поднимать этот вопрос, т.к. твердо был уверен, что как продукт питания ее не употребляет ни один народ в мире. Хотя можно было при первом же сомнении поднять этот вопрос, но только на днях осмелился набрать одно только слово "Ослятина" и вот что для себя открыл: https://lady.mail.ru/product/osljatina/

Выше в статье говорится, что одних животных Аллах дал для езды, других чтоб питаться, то есть, для езды годятся и лошади, и ослы, но нынче многие мусульманские народы конину употребляют, а ослятину скорее всего нет. 

Тему назвал "Пищевые запреты в исламе" https://ru.wikipedia.org/wiki/Пищевые_запреты_в_исламе, т.к. в википедии ослы и вовсе не указаны (можно есть ослятину или нет), зато про конину в ханафитском мазхабе указали - халяль (война) из чего предполагаю, что конину ест можно лишь при крайней необходимости - голод, война и другие бедствия.

У кого какие соображения, хотелось бы выяснить?

On 10.08.2012 at 1:57 PM, АксКерБорж said:

У меня тоже мама моей мамы, т.е. нагашы бабушка, таракты (апай).

Ув. АксКерБорж, видимо у Вас побольше информации по Таракты, в связи с этим не могли бы пролить свет по каракалпакским киятам, в частности подразделения Тараклы-Кият. Кияты у нас делятся на Тараклы, Уштамгалы и Балгалы. Тамга киятов "Ш" (гребень), уран "Арухан". По некоторым сведениям, в частности Утемиш Ходжи, Абдал Гаффар Кырыми и других, 10 тысяч тараклы-киятов переданы Джучи своему сыну Шибану во главе с Бурулдаем. Нынче Тараклы/Таракты распространены среди многих народов и только у каракалпаков Тараклы все еще в составе Киятов, а также они есть среди кенегесов и кипчаков. В связи с этим возникает вопрос - не родственны ли все одноименные рода к нынешним Тараклы-киятам? И еще, исследовались ли представители этих родов для сравнения их генетических данных?  

35 minutes ago, Адай - Тобыш said:

А что удивлятся то, каракалпакии с сырдарьи оказались на территории Каракалпакии

32 minutes ago, Джагалбайлы said:

Танертен тамак ишип алып, бир шолмекти екеулеп урып алып - перевод на нормальный язык)))))))))))

Судя по тому, что другие казахи говорят на нормальном языке, кое-кто из каракалпаков остался и не мало.

4 minutes ago, Джагалбайлы said:

Вы с ОҚО?

Это ЮКО? Южный диалект Казахстана самый близкий каракалпакскому языку. Один раз был свидетелем диалога казахов (западного и южного), которые друг-друга не понимали, когда последний произнес типа: "Азанда аукат жеп алып, бир шешени екеулеп урып алып...", зато южный говорил чисто на каракалпакском языке, хотя утверждал, что говорит на казахском.

12 minutes ago, думан said:

не потребляет судя по всему и кумыс не пьют, пошли по стопам братьев - соседеи туркмен

Очень сложный вопрос, может быть где-то произошел сбой, а может быть КРС много было и индюшатины. Каракалпаки обожают индюшатину с жуери гуртук.

9 minutes ago, думан said:

а по отцовскои линии амеке ? наши узбеки так говорят или что то в этом роде

Ко всем родственникам отца обращаются одинаково "ага" и "апа". Но отца иногда могут звать как "ажага", также и родных дядей. Сейчас конечно много заимствований типа русских "мама" и "папа".

11 minutes ago, Джагалбайлы said:

Имеется в виду каракалпаки в общем не потребляют ее?

Я например никогда не думал, что конину можно есть.

2 minutes ago, Джагалбайлы said:

А конину потребляете Kamal?

Пробовал только в Казахстане, очень понравилось, вкусно готовите.

3 hours ago, кылышбай said:

помню в детстве показывали по ящику то ли хорезмских узбеков, то ли каракалпаков или туркмен (помню только большие шапки каракулевые) и они вроде пели/читали стихи в стиле похожем на каргыра. у вас какой стиль?

На чем они играли? Если на кобызе, значит каракалпаки были, т.к. на дутаре каракалпаки поют только лирические песни обычным голосом, таких исполнителей называют "бахсы". "Жырау" это мастера горлового пения, могут петь несколько дней, пока не расскажут целый дастан. А чтецов называют "кыссахан". У каждого стиля есть свои названия, наиболее древний стиль это искусство горлового пения под аккомпанемент кобыза, то есть - жырау.

1 hour ago, думан said:

интересно у ногаицев , каракалпак, башкортов тоже нагашы есть слово?

У каракалпаков нет этого слова. Но когда обращаются к казахским родственникам (скорее всего по отношению к сватьям) говорят "нагашылар". Если правильно понимаю значение этого слова, то у казахов "нагашы" это дядя по материнской линии, короче, вся родня по матери. У каракалпаков, дядя по материнской линии называется "дайы", а тетя - "дайы апа", а вся родня "дайы журт".

On 21.02.2017 at 6:38 PM, кылышбай said:

казахский. слова нациоанл-фолькхистори-патриотического содержания. поют я так понял алтайские казахи. они горловое пение перенли относительно недавно то ли у тувинцев то ли у монголов (имхо технический уровень каргыры и типа сыгыта тут очень низкий)

у казахов, как и у всех степных тюркских народов, горлового пения нет (я по крйней мере не слышал о нем у казахов, каракалпаков и ногайцев). а вот у башкир, тувинцев, алтайцев и др., обитающих в более пересеченных и лесистых регионах, горловое пение есть

Горловое пение есть и у каракалпаков, исполняют эпические песни под звуки кобыза. К тому же такой стиль пения начал вытесняться только к концу 20 века, сейчас конечно возрождают, слишком много стало молодых певцов, я привык видеть седобородых стариков с кобызом. Некоторые узбекские группы тоже поют, но под звуки дутара, у туркмен не слышал.

Я собственно листал статьи о здоровом пище, наткнулся на пару интереснейших народов на Земле.

http://sstoyan.livejournal.com/2272.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калаши

Населяющие Читрал дардские народы обычно единодушно считают калашей аборигенами края. У самих же калашей бытуют предания о том, что их предки пришли в Читрал через Башгал и оттеснили народ кхо на север, в верховья реки Читрал. Тем не менее язык калаша близкородственен языку кховар. Возможно, это предание отражает приход в XV в. в Читрал воинственной нуристаноязычной группы, которая покорила местное дардоязычное население. Группа эта отделилась от носителей языка вайгали, до сих пор называющих себя kalašüm^[2], передала местному населению своё самоназвание и многие традиции, но была ассимилирована им в языковом плане.

Представление о калашах как аборигенах основано на том факте, что в прежние времена калаши населяли более обширный ареал в Южном Читрале, где до сих пор многие топонимы носят калашский характер. С утратой воинственности калаши в этих местах были постепенно вытеснены или ассимилированы носителями ведущего читральского языка кховар.

21 minutes ago, Rust said:

У нас есть мангыты. В моем аиле одна из частей называется Мангыт и там живут именно мангыты. Кстати и много кызыл-аяков, среди кыпчаков, среди теитов и т.д.

Я знаю, как представитель этого рода был в долгих поисках следов кызыл-аяков. Они есть еще среди туркмен. С туркменами понятно - соседи, а как они в Кыргызстане оказались?! Единственное предположение, что у каракалпаков были связи с Кокандским ханством, даже Айдос бий после своего разгрома намеревался бежать в Коканд вместе со своим родом Колдаулы-конрат. Кызыл-аяки входят в этот крупный род. Может быть, какая-та часть и ушла. 

Есть ли сведения о том, когда предки кыргызских кызыл-аяков появились в Кыргызстане?

4 hours ago, думан said:

есть ли возможные совпаденцы среди конырат?

Вроде нет, в любом случае этот вопрос по части Асан-Кайгы.

4 hours ago, Kenan said:

У казахов и каракалпаков видимо родовая структура достаточно сильно отличается.

Совсем не обязательно малым родам "входить" в состав крупных для выживания. Было что-то вроде мифического родства у казахов, но это не закрепилось. Были племенные объединения жузы, жетыру но вхождения были нечасто. 

Шежире - это на самом деле личное. И даже если род входит в состав др. крупного племени, непонятно зачем им называть чужого предка своим. 

Предположительно, по мнению некоторых ученых именно каракалпаки по генетически наиболее близки казахам. Некоторые считают настолько же мы близки узбекам, третье - к ногайцам, четвертые - туркменам и т.д. и т.п. Это говорит о генетическом разнообразии не только чисто каракалпакского народа, но и других народов. 

По поводу выживания малых родов в среде крупных это сказано в лучшем случае, а в худшем - войны, разорения, стихийные бедствия, насильственные обращения и т.д. тоже являются причинами. В конечном счете все объединяются и если у казахов это Жузы, то у каракалпаков - Арысы. Поэтому полагаю, что "вхожденцев" хватает у всех. Какой-то род в одно время может быть влиятельным, а со временем превращается в маленькую ячейку более крупного племени, которое в прошлом являлось не очень-то и важным. Все зависит от обстоятельств.

Шежире понятие сугубо личное и изначально не предусматривает родословную целого народа, состоящего из разных родов и племен. Знать семь поколений своих предков называлось шежире, а теперь это вышло на общегосударственный уровень. Например, возможно мои предки-кызылаяки не были в составе конратов, т.к. они вошли даже в летописи Абулгази, как влиятельное племя своего времени. Но через 200 лет они оказываются лишь маленьким родом в составе конратов, то есть, после каких-то потрясений они вынуждены были войти в состав конратов чтоб выжить, участвовали в их политических делах и в конце-концов стали одним из них. А конраты считают своим родоначальником Нангудая, который стал предком и для кызылаяков. Короче, тут нет понятия свой-чужой, оно утрачено со временем превратившись в один народ, который знает лишь то, какому роду он принадлежит и в какое крупное племя этот род входит, а большинство и вовсе незнает ничего. Или у Вас есть другие гипотезы о том, что Жузы создавались еще в средние века и неизменно существуют до сих пор благополучно приумножаясь из поколения в поколение, а все одноименные племена и рода других народов - просто их тезки?

13 hours ago, думан said:

я так то понимал , что р-п союз, можно сказать уточнял ,  у нас такая же картина думаю есть по племенам , тестировались  коныраты?

Предварительные данные говорят о генетическом разнообразии каракалпакских конратов. Считаю, что с исторической точки зрения это закономерно.

По многочисленным утверждениям казахских юзеров, шежере это основа основ современного казахского народа, но я думаю это преувеличением исторической важности шежере. Знать 7 поколений своих предков, по древним поверьям исключает вымирание рода. Если древние люди так заботились о здоровье своих потомков, то они обязательно должны были примыкать в более крупным родам и даже племенам, которые и не являются их предками. Поэтому, с уверенностью утверждать, к примеру, вот я конрат и непосредственный потомок Нангудая по мужской линии, просто-напросто нелепо.  

6 minutes ago, думан said:

от Нангундая как понял до Аидос би родословнои нет.получается родословную ведете последние 150 лет

Как Вам доходчиво объяснить, понимаете, если бы не вели родословную, то и поэмы "Шежире" не было бы. Бердах лишь описал визуальную структуру родословной каракалпакского народа на основании преданий и легенд собственно этого же народа, то есть, нарисовал структуру с чего состоит народ. Иначе как можно было сохранить единство, когда медленно и верно утрачивалось само понятие как народ?! Время Бердаха было очень тяжелым для каракалпакского народа, а сам он рисковал собственной жизнью, когда творил свое произведение. Другой не менее авторитетный классик и современник Бердаха, Ажинияз даже оружием в руках руководил стихийным восстанием, не поддержанным другими группами каракалпаков из других родов, то есть, поодиночке добиться каких-то целей было невозможно. Поэтому, поэма "Шежире" была тем лозунгом, объединившим народ, а это сильнее любого оружия и оправдала себя. Таким образом, каракалпаки начали вести свою родословную не в последние 150 лет, а закрепили всенародно то, что еще можно было сохранить. А конраты и Нангудай это лишь акцент, связующее звено, лишь один эпизод из поэмы, где рассказывается о происхождении каракалпакских конратов и если 150 лет назад конраты помнили его имя, то какие-то рода возможно идут и от него. Но в целом каракалпакские конраты это конфедерация разных племен и родов, очень сложный состав. 

4 hours ago, кылышбай said:

где он у киргизов видел мангытов?

Это пример того, как письменные источники могут выдавать искаженные сведения. Это не единичный случай и не малая часть всех сведений прошлого, грешили все, начиная от Геродота и до сегодняшних информбюро великих государств.

3 hours ago, думан said:

ясно.у вас как бы было , обновление шежире,  по новои родословная , поэтому нет совпадении по подродам с нашими коныратами по моему мнению, а если исходить по логике некоторых юзеров то вы не имеете отношения Нангундаю, временный отрезок не совпадает по шежире.

Это не обновление, а собрали с того, что осталось. Родословная не может быть новой точно также, как Вы никогда не сможете иметь другого биологического отца. Пополнение за счет аральцев завершилось за полвека до создания "Шежире".

Что касается Нангудая предок он конратов или нет, то в любом случае он правил на том месте, где мы нынче и проживаем, его дети отделились от Золотой орды на том же месте, где нынче находится Каракалпакстан. Предки наши 150 лет назад скорее всего точно знали, кто они и откуда.

5 hours ago, думан said:

из того что есть шежире у ваших конырат.сколько поколение отцов? например от божбан слышал 9 поколении в их шежире. 

Каракалпакское шежире нашло свое структурное отражение более 150 лет назад. Столько лет мой род Кызыл-аяк существует в составе Колдаулы, в подразделений Шуллук, племени Конрат. Сколько это поколений, по-моему 8-9. Но и до "Шежире" кызыл-аяки существовали в составе конратов, а может быть и отдельно. Что интересно, С.М. Дудин в начале 20 века среди важнейших узбекских племен отмечает кызыл-аяков как отдельное от каракалпаков племя, но среди нынешних узбеков их нет. Надо отметить, что в начале 20 века кызыл-аяки ничем себя не проявили, нет каких-либо громких событий с их участием чтоб быть важнейшим узбекским племенем, зато по некоторым сведениям, а также по рассказам моего деда, играли большую роль во времена Абулгази в приаральских событиях середины 17 века.

Каракалпакские конраты сами по себе не идут от одного предка, чтоб проследить поколение от Нангудая. "Шежире" Бердаха имеет политическую направленность, обращение к народу, призыв к объединению, призыв к борьбе. Вот главное предназначение "Шежире".

Quote

(По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.)

1 hour ago, думан said:

сколько поколение отцов у вас до Нангундая?

Не имею понятия. Ровно 500 с лишним лет отделяет от реального Нангудая до появления "Шежире". Нангудай живет лишь в народных преданиях, которых Бердах изложил в поэтических строках. Я сам не отказался бы еще раз почитать его произведения.
 

Quote

 

Бердах широко использует и другие предания о происхождении каракалпакских родов и племен. Но все они имеют фольклорные, народные истоки. Бердах об этом открыто заявляет:

Көриңлер халықтың шежиресин,

Ешитиб шежирениң мәнисин,

Бәрчәниң ата-бабасын,

Айтыб бәйан қылған екән [2.С. 132].

Перевод:

Посмотрите на народную родословную,

Внемлите его смыслу,

Историю всех наших предков,

Словом она изложила.

Здесь Бердах намекает на народную родословную, которая была широко распространена и до Бердаха среди каракалпаков. Все это, естественно, свидетельствует, что поэма Бердаха «Родословная» написана на основе народных этнологических преданий. В поэме заметна яркая индивидуальность поэта. Его любовь к своему народу, к его истории, к традициям и обычаям находят свое поэтическое воплощение в ярких образах и по - народному метко сформированных строках. Внешняя фольклорная, мифологическая фактура поэмы, как бы служит раскрытию внутреннего мира поэта, его боль и страдание, его надежду на справедливый мир и достойное место для своего народа в истории.

 

On 17.02.2017 at 10:44 PM, думан said:

а Айдос бии , есть у наших конырат в шежире?

Нет, исключено, у него своя история и свои амбиции главным образом связанные, чтоб не допустить принятия жанадарьинскими каракалпаками и аральцами российского подданства. Вступил в открытую войну против своих оппонентов в лице Маман бия (кипчак) и аральских правителей. Был особым приближенным хивинского хана.

On 17.02.2017 at 11:16 PM, думан said:

если правильно понял вас , то что узбекские коныраты не от Нангундая это странно

Ничего странного нет, просто-напросто Бердах при создании своей поэмы "Шежире" опирался на народные предания. Поэтому Нангудай у каракалпаков фигурирует как родоначальник конратов, легенды казахских конратов также упоминают о Нангудае, но происходящими от других его потомков. Но все это не значит, что до Нангудая не было конратов. Бердах имеет ввиду, что именно от детей Нангудая пошли каракалпакские конраты, а это возможно произошло в момент отделения северного хорезма от Золотой орды, где предки нынешних казахских конратов и часть предков нынешних узбекских кунгратов участия не принимали. Странно другое - почему узбекские кунграты точностью повторяют названия родов каракалпакских конратов, но Нангудая не помнят?! Ответ прост - они не читали поэму Бердаха. Эта поэма своего рода летопись и запечатлела Нангудая в сознании только каракалпакских конратов в угоду политики того кризисного периода. А ведь, сработало.

49 minutes ago, Махамбет said:

Обижаться на нас у вас есть право,

Обижаться тоже надо уметь. Процентов 90 моих соотечественников даже и не знают (темнота) - зачем им такая доля, но ради жизни стараются, а о величии своих предков забыли. Так должно быть, это жизнь, она вечно в круговерти.

Видимо, казахи разместили, написали "кыздар", но тема "бизин кызлар усындай" (наши девчата такие) 

https://ok.ru/video/41243183783

Танец под музыку кобыза

https://ok.ru/video/45523208771

Еще один танец кавказского стиля

https://ok.ru/video/32315083401

3 minutes ago, Махамбет said:

Победи шибаниды урусидов, мы бы сейчас назывались гордым именем ӨЗБЕК (узбек). Но мы этого никогда не узнаем. Это так к слову.

А Каракалпакстана как такового и вовсе не было бы, я так думаю. 

Но вы представьте и задумайтесь, откуда нынешние всполохи по поводу того - узбек, казах. Почему зациклились об этих двух? Почему не думаете, что были третьи лица за занавесом и четвертые под прикрытием? Ну, бились каракалпаки за шибанидов и где польза от этого каракалпакам? Один нынче себя считает старшим братом, кому все дозволено, а второй и вовсе за рабов. И на этом и осуществляется вся "историческая правда".