Kamal

7 hours ago, mechenosec said:

Я слышал что смысл,негативный,мягко говоря редиски 

Калмак никакого негативного смысла нынче не имеет, это в нашем понимании отдельный народ со своей культурой и языком. Но в прошлом, возможно носил негативное значение, а может быть и нет.

4 hours ago, Le_Raffine said:

Видимо и правда это связано с религией.

4 hours ago, цеванрабдан said:

АК сотоварищи скоро все выяснят. а если серьезно, то нет разницы, кто они изначально, объединяющий фактор у них не этнический, а религиозный.

Я тоже так считаю, например, для христиан все не единоверцы - басурманы, а для мусульман видимо - калмаки. И эти калмаки, скорее всего не появились одновременно с узбеками, а понятие использовалось тюркоязычными народами средней азии с эпох арабских завоеваний по отношению к своим немусульманским собратьям. К.В. Чистов в "Исторической этнографии" указывает на происхождение этого термина еще в 8 веке. Единственное, при принятии Узбеком ислама, возможно этот термин использовался (укрепился) исключительно для обозначения немусульманской части населения Золотой орды. Если это так, то под "калмаками" обозначались как монголоязычные, так и тюркоязычные племена Золотой орды. Тогда возникает вопрос - а для кого использовались кяфир (гяур)? Лично моя версия, эти термины использовались для тех, кто находились вне зоны влияния Золотой орды, то есть, "калмак" - внутренний термин. Ведь, узбеки появились только в Золотой орде и многочисленные "калмаки" тоже должны находиться здесь же. Или в этом роде, это лишь версии.

13 minutes ago, Le_Raffine said:

А у каракалпаков в фольклоре только калмыки как враги?

Да, будто других врагов никогда и не было.

13 minutes ago, цеванрабдан said:

емнип кроме волжских татар и ногайцев рода калмак есть у всех узкоглазых евразии, в том числе у турков. если ошибаюсь, то только от старческой памяти.)

Вопрос в том, кто они такие, изначально тюрки или отюреченые калмыки?

41 minutes ago, цеванрабдан said:

при всех версиях генезиса каракалпалков бесспорна ваша связь с ЗО и постордынскими образованиями конца 13 и 14 веков, исходя из этого ваш народ не имел ни одного шанса именоваться калмаками, к 1598 году вас бы просто физически не было.

Калмаки как род все еще есть. Вот и думаю, если бы бывшие калмаки стали каракалпаками, то этого рода у нас должно было бы не быть. Они могут быть в среде узбеков, казахов, ногайцев, башкир, кыргызов и они есть. Но так как, каракалпаки бывшими калмаками не являются, род калмак есть и у нас. Я так думаю. 

1 hour ago, Мерген said:

Ну вообще кто же может выступать врагами у каракалпаков в фольклоре ?

Узбеки - щас братаны, Казахи - были братаны, Туркмены - тоже братаны. 

Все ещё единоверцы.

Калмыки - идеальный персонаж.

Все мы нынче братаны, но с узбеками всегда были натянутые отношения, туркмены всегда были непредсказуемыми соседями, а казахи чуть ли не стерли нас с лица земли, а для калмыков наоборот, иногда даже мы сами были угрозой. Где логика?

12 hours ago, цеванрабдан said:

успокойтесь,Kamal, не были никогда каракалпаки калмаками и калмаки никогда не были каракалпаками, мы вас называли мангадами, как и татар, ногайцев и кавказских тюрок. для калмыков вы все вместе одного корня и языка.

В том-то и дело, что калмыки называли нас карамангадами (кажется, у Трепавлова такое читал), но проверить версию "калмаки = каракалпаки" тоже не лишним будет, тема по-моему как раз. Во-вторых, если допустить версию как реальную, то почему фольклор противопоставляет "калмаков" против самих же каракалпаков?! Места временного пребывания каракалпаков в прошлом в общем-то соответствуют тем местностям, где упоминаются обозначенные тюрки-калмаки и всего-то. Но отсутствие письменных источников упоминанием самих каракалпаков ставит все в тупик, отсюда видимо и зародилась эта версия. 

Поймите правильно, я не ставлю целью занять место тех славных калмыков, а хочу в корне опровергнуть ту версию для чего важна каждая деталь. Мы, как народ почему-то выпали из истории в промежутках 14-16 вв, а до и после как-то упоминаемся.

26 minutes ago, asan-kaygy said:

Так об этом уже писали Дремов и я

То есть, речь идет совсем о других "калмаках", которые яко бы каракалпаки? Ну, если даже и не каракалпаки, то всеравно тюрки, Вы считаете?  

Я думал, только в каракалпакском фольклоре калмыки выступают исключительно как враги, но тут круг "бедствовавших" от калмыков народов указан более шире. Почему, среди множества врагов, под фольклорными врагами являются именно калмыки? 

Если можно, давайте разберем этот момент. Некоторые эпосы создавались издревле до появления самих калмыков. Может быть фольклорные "калмаки" и реальные нынешние калмыки не одно и то же?!

А.Б.Санджиев, Калмыки в фольклоре народов Евразии. 

https://vk.com/topic-1985295_26641263

Quote

От автора
Калмыки (ойрат-монголы или западные монголы) имеют богатую, яркую, насыщенную многими интересными событиями историю. На протяжении веков они играли заметную роль в Центральной Азии, а затем и на юге России, что в той или иной степени нашло отражение в фольклоре и литературе народов, с которыми им пришлось разделить общую историческую судьбу. Устное наследие каждого народа является не только зафиксированным коллективным опытом бесчисленных поколений людей и волшебным зеркалом, отражающим жизнь во всех ее проявлениях, но и самым точным и выразительным его историческим портретом, запечатленным навечно.
В поисках ответов на многие сложные и актуальные вопросы дня сегодняшнего, не говоря уже о вечных темах бытия, мы вновь и вновь обращаемся к бесценному опыту прошлого. Там, в «начале времен», заложены основы мировидения и мироощущения, влияющие на современные события и определяющие наши помыслы и поступки и поэтому громадный опыт, накопленный народами за все истекшие века, будет востребован всегда. В этом плане представляет определенный интерес история калмыцкого народа, закодированная в чрезвычайно интересном фольклорном материале разных народов Евразии. Надо заметить, что подобный случай «засилья» представителей какого-либо другого этноса в фольклоре народов двух континентов трудно подыскать. Уникальность заключается, однако, не столько в этом, сколько в том, что во всех без исключения случаях калмыки представлены как активная, энергичная и могущественная сила. 
В предлагаемой вниманию читателей книге впервые представлена калмыцкая тема в фольклоре разных народов Евразии. Давно миновало время стрелы и копья, но полет их продолжается и устремлен в будущее. Деяния великих предков да будут примером для благодарных потомков.

Центральную Азию – историческую родину многих народов, в том числе и ойрат-монголов (калмыков) – с полным правом можно назвать колыбелью кочевой цивилизации. Член-корреспондент АН СССР Г.Ф. Ким в предисловии к двухтомному изданию «Международные отношения в Центральной Азии в XVII – XVIII вв.» отметил: «Центральная Азия издавна представляла собой исторически сложившийся обособленный регион, народы которого поддерживали в то же время широкие политические, экономические и культурные связи с окружающим миром. Происходившие здесь события влияли на судьбы народов Дальнего и Среднего Востока, Средней Азии и Сибири». Стоит добавить, что от времен Атиллы и до Батыя степная лавина докатывалась и до западноевропейских берегов.
Ойраты (калмыки) – западные монголы – выдвинулись на авансцену политической истории в первой половине XV века и в течение довольно продолжительного времени играли важную роль в жизни центрально-азиатского региона.
1635 год ознаменовался созданием на базе консолидации ряда ойратских племен Джунгарского ханства во главе с Эрдени Батуром-хунтайджи – сыном Хара-Хулы. На протяжении веков Джунгарское ханство находилось в эпицентре международных отношений в Центральной Азии и оставило заметный след в истории соседних с ним народов Китая, России, Монголии, а также казахов, узбеков, туркмен, киргизов, каракалпаков и других народов.
Известный востоковед Е. И. Кычанов в книге «Повествование об ойратском Галдане Бошокту-хане» пишет: «Как научный работник, более сорока лет своей жизни посвятивший изучению прошлого Китая и сопредельных с ним районов Центральной Азии, я могу ответственно заявить, что ойратам принадлежала видная роль в исторических событиях в регионе с момента гибели монгольской династии Юань (1368 г.) и до середины XVIII в.». 
Конечно же, столь продолжительное по времени влияние ойратов не могло не отразиться на общественном сознании соседей-мусульман, которые стали называть их калмыками (калмаками), вкладывая в это слово несколько негативный смысл. Подтверждение тому находим в фольклорном материале казахов, узбеков, киргизов, каракалпаков и других народов. 
«В период джунгарского господства взаимовлияние эпического творчества родственных народов, которые постоянно общались друг с другом и оказались в одинаковой вассальной зависимости от калмыков, усилилось. Это проявилось и в сюжетных ситуациях, и во всей поэтической структуре устного сказания». (Кыдырбаева Р.З. Генезис эпоса «Манас». Фрунзе, 1982г.)
Неудивительно, что практически во всех крупных эпических сказаниях соседних с ойратами народов – национальных эпосах «Алпамыш», «Манас», «Кобланды батыр», «Сорок девушек», «Маспатши» и других, в которых художественно осмыслена и отражена историческая действительность, калмыки выступают в образе могущественного и жестокого врага. Это такие яркие персонажи, как Караман (Хар Амн), Конгорбай (Хонгор), Джолой (Джал), Караджан (Эренджен) и другие. Обращает на себя внимание то, что в каждом из вышеперечисленных произведений отчетливо ощущается гнетущая атмосфера, связанная с нависшей угрозой ойратской (калмыцкой) агрессии, что вполне соответствовало историческим реалиям. 

Из расспросных речей в Посольском приказе служилых людей Томилы Петрова и Ивана Куницына (декабрь 1616 г.): «…в Колматцкой земле ныне в подданстве и в их послушанье Казачья Большая орда да Киргизская орда, и тем обеим ордам колмаки сильны. А которые ясыри Казатцкие и Киргизские земли преже сего пойманы были в полон в Колматцкую землю, и тех ныне Богатырь-тайш, сыскивая отдает им без окупу. А Казачьи и Киргизские начальники о том ему присылают бити челом, и живут с ним в совете и во всем Богатыря-тайша над собою почитают и во всем его слушают».
Подтверждение историческим фактам находим в кладовой народной памяти – устном творчестве. Так, в казахском эпосе «Камбар-батыр» героиня по имени Назым говорит:
– Мало в нашей степи мусульман,
Да зато калмыков не счесть.

 

 

Мне нравитсяПоказать список оценивших

 

2 hours ago, кылышбай said:

я сначала это и подумал - что вы их отождествляете) эх, зря не написал.

я думаю каракалпаки связаны не с алтыулами вообще: списка родов Алтыулского юрта нет, только известно что там были канглы. я думаю среди алтыулов была группа племен, которые позже дали начало каракалпакам

Алтыулы были растянуты от Эмбы-Яика до Сырдарьи, а также были в тесном сотрудничестве с Бухарой и Хивой, так что, племен должно было быть много, лишь некоторые в последующем стали каракалпаками. 

21 minutes ago, mechenosec said:

Я вот этого детского комплекса,тоже не пойму,почему не хотят быть потомками местных аборигенов?из за того что проиграли в 13веке?но ведь все когда то проигрывают,когда то выигрывают.вообще бред какой то,я уже устал убеждать. нельзя отказываться от своих предков -кипчаков.завтра победят китайцы,вы что китайцами будете?мое мнение отказываться от предков кипчаков, страшный грех,вы топчетесь на их костях,я даже не знаю.

Этногенез долгий процесс, народы появлялись и исчезали, но люди продолжали жить кем бы себя ни называли, кому бы ни примыкали, кого бы ни покоряли, в результате к концу 16 века, каракалпаки лично сложились как народ. Теперь остается лишь поставить точки над и. Какие из древних народов оставили наибольший след в народе?! Антропологически, каракалпаки сложились 50 на 50 из пришлых и местных автохтонов, хотя к концу 16 века эта пропорция, возможно намного была иная. С обретением народности, каракалпаки прошли очень сложный путь, есть колоссальные потери (по народным преданиям до 90 процентов), лишь с присоединением с аральцами вновь увеличились в численности. Так как, нынче мы целостной народ, надо учитывать долю и пришлых, и местных автохтонов.

3 minutes ago, кылышбай said:

странно. вроде не так и далеко друг от друга. может в первой трети 17 в. каракалпаки еще обитали в Центральном или Южном Казахстане или ближе к городам Мавераннахра и Хорезма

Если конкретизировать свои слова, то алтыулы и каракалпаки одно и то же, в этом я уверен. Поэтому, письменных контактов нет.

19 hours ago, Kenan said:

Наверное ув. Камалу виднее что там у них с родовой структурой. Однако по-моему он переоценивает влияние древних народов на каракалпакский этнос. 

Я наоборот омолаживаю насколько это возможно. Но при этом в этногенезе присутствуют и древние народы, вернее их потомки, иначе говоря, народы сами по себе не появляются из ничего.

7 minutes ago, кылышбай said:

есть в источниках данные о контактах каракалпаков с алтыулами в 17 в.? как раз перед приходом торгоутов

Навряд ли, где алтыулы, там нет каракалпаков и наоборот. Источники, упоминая о алтыулах не упоминают каракалпаков, а когда упоминают каракалпаков, то не упоминают алтыулов, короче, контактов быть не должно. 

6 hours ago, АксКерБорж said:

Старинные казахские предания называют калмыцкого Аюке повелителем букв: "он сан оймауыт, тоғыз сан торғауыт", что по-русски означает примерно повелитель "10-ти родов оймаутов и 9-ти родов торгаутов" (это конец 17 века).

[Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Қазақ тарихы. Шығармалары. Т.9, С.233 (Сочинения на казахском языке)]

Значит оймауты изначально это калмыцкий род. Но судя по современной ситуации их среди калмыков и ойратов Синьцзяня и Западной Монголли нет, но есть среди каракалпаков и казахов. Поэтому предполагаю, что они могли перейти и отюречиться в результате каких-то событий первой половины 18 века.

А не о туркменах и калмыках это предание (он сан оймауыт, тогыз сан торгаут)? Аюка вроде подчинял мангышлакских туркмен и те выступали совместно с калмыками. Есть упоминание что казахи и каракалпаки парализовали активность туркмен - союзников калмыков, о чем те жаловались русским. Если так, то наличие оймауытов среди казахов и каракалпаков и отсутствие их среди калмыков закономерно. Наши ведь, не только разоряли, но и угоняли пленных. 

11 hours ago, кылышбай said:

да ничего. у вас про оймауытов среди каракалпаков нет данных? может и вправду наши оймауыты от вас пришли?

ДНК одного каракалпакского оймауыта показывает С3, правда, почему-то под вопросом. Оймауыты скорее всего искаженное название йомудов, входят в племя кенегес и делятся на кара и сары, которые в свою очередь тоже подразделяются. Возможно, кара и сары показывают огузско-кипчакское происхождение этого рода. А йомуды в прошлом действительно были в тесном контакте с каракалпаками (аральцами). Но специально этот вопрос вроде не изучался, по крайней мере не видел подробной информации, а легенды надо бы спросить у самих оймауытов. Короче, надо изучать, а так, определенно сказать трудно.

4 minutes ago, кылышбай said:

никак нет, я про шапырашты не писал, у нас их нет, они в Жамбылской и Алматинской области. вокруг Ташкента живут шанышкылы, потомки катаганов.

касательно каракалпаков я писал не раз о подроде Каракалпак среди шанышкылы. у меня женгешка из них была. нормальные себе казахи, возможно ассимилированные верхние каракалпаки. знаю в Верхне-Чирчикском районе есть поселок большой Каракалпак. скорее всего там живут шанышкылинские каракалпаки. а вот женгешка моя из послелка Майский, Кибрайский район, недалеко от Сарыагача. там шанышкылы каракалпаков много.

также есть подрод Жанысов (Дулат)  - Оймауыт. обитают под Ташкентом. по шежире вроде связаны с каракалпаками

Прошу простить, показалось что-ли, но вопрос всеравно к знающим что-либо о каракалпакских шапырашлы-кипчаках.

Ув. Кылышбай, Вы часто пишете об узбекистанских шапырашты, что они бывшие казахи. У каракалпаков нет этого уру, но каракалпаки в других регионах РУз отмечают, что есть такой каракалпакский уру шапырашлы-кыпчак (каракалпаки). Они тезки или имеют какое-то отношение к казахским шапырашты? 

8 hours ago, Tama said:

Шахибек. Шах+бек. Шайбак разные прозвища Мухаммеда Шайбани в казахских шежире, по моему у Абая Кунанбаева тоже так.

Из показания башкирца Ягафера Елдаева от 1742 года:

Quote

И как я собрался и хотел садится на лошадь, и Оной Карасакал призвав к себе стал говорить и приказывал, чтоб свидится мне с каракалпацким ханом Шайбаком, Ишимовым, кой будет ему племянник родной, и объявить ему, что он обретается жив и в доброй здаровье, и ежели де ему Карасакалу жить будет неможно, то де приедет к нему Шайбаку хану. И на то я не поверя говорил, что де называется как выше показано, и на то он мне подтвердил по присяге своей и объявил настоящее свое имя, а как зовут и чей сын, о том объявлено в вышепреупоминаемой родовой росписи имянно. Й потом я быв в Ташкенте з год, а ис Ташкента поехал в Каракалпаки, владения Шайбака хана, з башкирцем Ногайской дороги, Тамьянской волости Елкаем, чей сын не знаю, и приехал к нему во владение, которой кочевал около Сыр-Дарьи где увидел своих башкирцов, которые выехали из Уфимского уезду в разные замешании, всего человек со 100 и по свидании с ними разговарились, которые сказывали мне, что здесь Шайбан хан, и потому я к нему и пошел и объявил по ево Шайбакову спросу об нем Карасакале. И услыша показанной Шайбак хан такие от меня речи и с матерью своею Аишею, з женою и з детьми своими, заплакали, и на другой день зарезав быков зделал для великой радости обед, а подлинно для какой радости зделали, о том никому не объявили и мне о том сказывать запретили. И в бытность мою у оного хана приезжали от оного Карасакала посланцы ис киргисцов Утяби да Кабакби с двумя человеки, а как зовут не знаю, и оной Шайбак с приезду моего накрепко мне запрещал, чтоб мне не сказывать, что ему Карасакал дядя, також и после предписанных посланцов запрещал, чтоб каракалпаком не сказывать, а ежели де услышу, то де будет тебе смерть: Оной же Шайбак сказывал, что имеется у Карасакала сын, а как зовут сказывал, в Аральском городе ханом, токмо я запамятовал, а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. 

2 hours ago, Мерген said:

Получаем :

"С(ц)ы-бан" - "Жизни-владыка"

"Шай(хи)-баки" - "Великий-живущий вечно"

то есть смысл один, а перевод от Google

Значит, Джучи для своих сыновей заимствовал арабские имена?

4 hours ago, Samtat said:

Kamal , не подскажите, среди каракалпакских конгыратов есть подроды кыпчак, меркит или теле ?

Кипчакские рода, такие как ашамайлы, ыргаклы, тараклы и еще некоторые представлены также в Арысе конрат. Теле тоже в конратском Арысе в племени Муйтен. Меркитов вроде нет.

5 hours ago, Мерген said:

Тогда на пару с 

Lee Rafine

переведите свой "Шайбак" !

Что означает ?

Шайбак это имя, в частности имя одного из потомков Кучума, каракалпакского хана. Возможно назван в честь Мухамеда Шейбани (Шайбак), а может быть просто совпадение. Заимствование скорее всего арабское, вот например, некоторое определение:

Quote

По этой модели была образована и фамилия Шайбаков, «не вполне русская» по содержанию. Основой для нее послужило тюркское личное имя Шайбак, являющееся диалектным вариантом старинного имени Шахибак. Основная масса тюркских имен заимствована из арабского и персидского языков, вместе с религией ислама. Первая часть этого двухосновного имени – персидское слово «шахи» – имеет значение «подобный шаху», или же «самый лучший, самый главный, великий». Вторая часть – арабское слово «баки» – означает «вечный; живущий вечно», и является одним из эпитетов Аллаха. Таким образом, трактовать перевод этого имени можно как «великий Аллах».

23 minutes ago, Kenan said:

Кенегесы это кингиты, составляли тумен войска Джучи. К огузам отношения не имеют. 

Возможно, кингиты и не имеют, но нынешние кенегесы совсем не те кингиты Джучи. И конраты не те хунгираты. Даже муйтены с киятами считаются конратами, т.к. составляют один арыс неговоря об уйгурах, кызылаяках, калмаках, казаяклы, курама, туркменах и т.д., и т.п. Также и у кенегесов хватает всего, а не размножились исключительно так называемые кингиты. Нельзя считать, что все кенегесы или любое другое племя происходят от одного предка. Племя более сложный состав чем род, даже род не является непосредственным предком своего подрода. Хотя бы посмотрите на генетику, я лично не вижу одно лишь типичное ДНК в каком-нибудь племени. Короче, шежере это всего лишь условность, а не целостность какого-нибудь народа.  

2 hours ago, кылышбай said:

1. я имел ввиду в Восточном Деште, потому что в принципе долгое время сами мангыты были в составе ханства Абулхаира и связаны с ним

2. Уз-Тимур точно ойрат и к каракалпакам отношения не имеет. это прописано в ойратских летописях

3. я думал что калмаки-подданные Тауеккеля это группа ойратских племен из Северного и Восточного Казахстана

4. скорее всего

5. сам Едиге ведь вроде последние годы жизни был в Хорезме и только перед смертью ушел в Дешти Кипчак

6. когда собственно каракалпаки впервые упоминаются? я думаю в конце 17 в. - как раз тогда уже не было Ногайской орды и каракалпаки расселились в басейне Арала, Иргиза и верховьев Сыра. начался процесс сложения современных кк на базе этиг групп: выходцев из восточных ногайских юртов и аральцев. возможно такое?

2. значит версия каракалпак = калмак отпадает.

3. по крайней мере есть предание у казахов, что 40 каракалпакских бийев просили землю у Тауекеля и были подвластны ему. Тауекель предоставил им земли в окрестностях Улытау. Китайское племя носит уран "Уллытау". Но, возможно просто совпадения.

5. единственный памятник Едиге как раз-таки в Каракалпакстане, это ведь, не просто так - захотели и поставили. К слову, мавзолей Акбилек Айым находится недалеко от некрополя Калмак-кала. но, это наверное, тоже совпадения.

6. в том-то и дело, когда каракалпаки впервые упоминаются?! В исторических материалах пишут, что войска Чингисхана в районе Джаика столкнулись с башкирами и народом в черных шапках. Археологические исследования показывают об интенсивных движениях средневековых кочевников между Аралом и Уралом, летовка на Урале, зимовка на Арале. В позднесредневековый период каракалпаки впервые упоминаются во второй половине 16 века, когда еще существовала Ногайская орда.

Одним словом, ни к "калмакам" не приклеить и Ногайская орда существовала, когда каракалпаки уже были известны под современным названием. Кстати, у Ремезова упоминаются и калмаки, и каракалпаки, причем первые еще и разноцветные - желтые, черные, белые...

10 hours ago, кылышбай said:

думаю основная часть предков каракалпаков была в составе ханства Абулхаира и возможно позже присоединилась к мангытам. возможно к моменту ухода Большой Ногаской орды и прихода торгоутов они уже обитали в верховьях Сырдарьи, на Иргизе и севернее (потому что казахов там точне еще не было) и уже обособились от мангытских правителей и с этого момента резко увеличились в численности: казахи были заняты джунгарами, торгоуты ногайцами. возможно часть "прото-каракалпаков" (аральцы) пришли в Хорезм вместе с потомками Ильбарса и к НО отношения не имеют

У каракалпаков распространено мнение, что в период правления Абулхаира, каракалпаки были на стороне Ваккас-бия из мангытов, то есть, вопреки Вашей версии, получается наоборот. Хотя, противоречий много и все из-за того, что нет точных письменных данных. 

Если обратиться к версии каракалпак = калмак, то последние и вовсе были противниками Абулхаира (предводитель калмаков Уз-Тимур тайши, но явно не предок каракалпаков). Хотя намного позднее есть упоминание о поражении калмаков от объединенных войск бухарского Абдуллы и казахского Тауекеля. Кстати, есть упоминание, что казахи и "калмаки" стали подданными Тауекеля. Тут под "калмаками" могут подразумеваться явно каракалпаки из китайского племени, подобную версию я уже высказал. А у бухарского Абдуллы подданными были именно каракалпаки. А увеличение в численности, я предполагаю, произошло из-за ухода "калмаков" от Тауекеля и присоединением к бухарским каракалпакам. А "аральцев" (прото-каракалпаки) я считаю народом не пришлым, а местного происхождения, исторически обитавшим на побережье Аральского моря. Мангыты тут тоже имели большое влияние, дочь одного из каракалпакских биев Акбилек Айым даже была женой Едигея. Ее мавзолей до сих пор стоит на побережье высыхающего Арала. Одним словом, возможно каракалпаки увеличились из-за объединения всех этих названных групп.

4 hours ago, Zake said:

Не принимайте близко к сердцу эти "детские" форумы. Какими родами представлен у вас огузский элемент? У всех каракалпаков ведется шежире?

Они "детские", потому и всякая информация легко усваивается и распространяется. По данному факту ничуть не комплексую, мне, если сказать честно, на эти вещи как бы поверхностный взгляд. Только жалко нашу молодежь, которая бессильна противостоять давлению со всех сторон.

Нет каракалпака, который не знает свой род, шежере ведется, в моем детстве пересказывали наши деды, а сейчас с развалом СССР ведется более активно, составлена развернутая структура. Огузский элемент, визуально понемногу есть у Конратов, Кенегесов, а так не изучал. Читал, что Кенегесы более огузы ежели кипчаки, ну и Конраты само собой разумеется - кого только в этом Арысе нет.