Kamal

Нет, мы не говорим на одном языке. В отличии от узбеков, будучи в составе КазАССР с 1925 по 1930 год, мы разработали один язык для казахов и каракалпаков, а после отделения от Каз АССР мы навязали этот язык всем остальным каракалпакстанцам (каракалпакам). Но охватить всех физически невозможно, южный и юго-западные диалекты все еще сохраняются. Но и центральный язык имеет много расхожего с сугубо казахским языком. А с современным узбекским языком отделились на целую эпоху.

Но он мог же распоряжаться внутренними проблемами каганства, не так ли? У нас с ув. Башгирдом был спор именно по этому вопросу и вроде пришли к компромиссу. Уступив правление государством своему брату, он мог оставить за собой право распоряжаться внутренними делами государства. Это мое мнение.

Вот именно.

Соправители также могут и распределить меж собой свои полномочия. Ведь, в тексте так и указывается, что Кюль-Эркин имеет внутренний буйрук (приказ), ибо зачем нужно было это подчеркивать, если как соправитель он имеет всю государственную власть?!

Вы просто буквально воспринимаете слова. Имеющий внутренний буйрук может означать и то, что тот имеет полномочия распоряжаться (приказывать) внутренними силами.

Вроде министра внутренних дел и при чем тут шапка. Военнослужащий и полицейский это разный статус госслужащих, хотя и те, и другие подчиняются приказам.

И суть здесь не о шапке, а скорее всего о каком-то управляющем внутренними делами. Ведь были же в прошлом даже должности "приказчик" никаким боком не касающиеся к военным делам. А вообще, слово приказ у каракалпаков имеет четыре перевода: 1. Хәмир - когда и среди каких народов и правителей это слово означало приказ. Схожие произношения нашел только среди языков туркмен, турков и башкир. 2. Буйрык - видимо общетюркское слово и однозначно означало приказ. 3. Сөз (слово) - тоже вполне может быть приказом. 4. Жарлык (ярлык) - письменное повеление ханов Золотой орды, что также по сути приказ.

Как это, все 10 тысяч носили только знамена? Насколько я понимаю, их передали Шибану как рядовых воинов, но никак как знаменосцев. Катаганы возможно были знаменосцами, они также в составе киятов (уштамгалы-кияты).

Вы случайно не знаете, имеют ли отношение 10 тысяч тараклы-киятов, переданные Джучи своему сыну Шибану к современным каракалпакским тараклы-киятам? Несколько раз пытался найти ответ, пока безрезультатно.

Уцелевшая часть черных клобуков, не подчинившаяся монголам, скорее всего покинула свою территорию, так как, потеряв своих покровителей в лице русских князей, которые сами стали даньниками монголов, черные клобуки там просто-напросто не смогли бы безбедно сосуществовать. Ибо, в первую очередь, монголы позаботились бы разделить их от русских или уничтожить полностью, тюркоязычные посредники им не нужны были, или ты с империей, или ты враг. Вы читали о черных клобуках у Тайди Т.Ю? В его книге прямо написано, что "черкассы-козаки" предположительно поздние переселенцы, так как, связь черкассов-козаков с черными клобуками никак не просматривается, хотя был изучен весь комплекс материалов по ним, начиная от летописей, лингвистики до археологии. В черных клобуках есть след союза узов, печенегов и даже половцев, а не конкретно узы, печенеги или половцы в отдельности. Поэтому наличие на дунае узов, печенегов и других, не говорит о том, что туда ушли именно черные клобуки, хотя некоторые группы вполне могли присоединиться к своим соплеменникам.

Итого, предположения о том, что "тюрки-калмаки" 14-16 вв могут быть каракалпаками никакими аргументами не подтверждаются, не так ли? Наверное, это разочарует ув. Меченосца. Каракалпаки не называли себя калмаками и в означенные века не выделялись в отдельный этнос под этим именем, ибо история отдельного народа началась бы намного раньше, чем с 1598 года. А род калмаки могут быть своими же соплеменниками, надолго остававшимися язычниками.

Скажите, калмыки союзничали с казахским ханом Тауекелем во второй половине 16 века? Были ли они его подданными? Дело в том, что тут неразбериха, по источникам его подданными были калмыки, по преданиям - каракалпаки, короче, непонятно - где правда?!

Огромное спасибо главе каракалпакской диаспоры в Астане за активное участие в жизни сообщества, но все же нельзя забывать, что каракалпаки носят шапки темного цвета. https://ok.ru/video/288382126675 Вот оригинал: https://ok.ru/video/45523208771

Глава каракалпакского национально-культурного центра города Астаны со своей дочерью в гостях у телеканала "Таншолпан" , Республика Казахстан. https://ok.ru/video/1151438359040

В принципе китаи и кипчаки издревле создали союз, в течение ряда столетий они идут как племя китай-кипчаки. Известно, что на момент вторжения джунгар в 1723 году, китай-кипчаки (или их часть) были в подданстве главного каракалпакского хана Ишим Мухамеда (Средние каракалпаки), дальше, в документах середины 18 века, среди Нижних каракалпаков в основном упоминаются кипчакский род Ябы, а состав китаев неизвестен, но видно, что на тот момент их было намного больше чем кипчаков, так как, в конце 18 века они вместе с конратскими шуллуками составляли основное войско Нижних каракалпаков, которые боями отстаивали левобережье Сырдарьи от внешних посягательств. Кипчаки в это же время вместе с аральцами пытались уйти под покровительство России, часть родов успели уйти, остальных покарал Айдос бий и увел в Хиву. Вы сразу не поймете амбиции наших биев, вкратце говоря, произошла междоусобица в конце 18 века и если даже Бешсары изначально кипчакский род, но учитывая давний союз между китаями и кипчаками можно предположить, что они могли примкнуть к китаям. По крайней мере, считается, что Сары (желтый) это цвет кипчаков.

Здесь часть каракалпаков, видимо, населявшая правый берег Амударьи и с 1873 года вошедшая в состав Российской империи, проживавшие на левом берегу остались в хивинском ханстве. Тут родоплеменная структура совсем не прослеживается, рода расположены хаотично, не разделены на арысы, а обобщены в одну группу. Полная родоплеменная структура имеется на момент 1831 года. http://kungrad.com/history/doc/arhiv/sal/ А по поводу потомки ли китаи древних киданей, вопрос скорее всего к генетикам. По крайней мере у китаев большой процент гаплогруппы "О", из 8 исследованных 5 носители этой гг.

Прочел Тайди Т.Ю., фактически ничего нового, все что-либо известно о Черных клобуках тут есть, рассмотрен весь комплекс изучения вопросов обнародованных на сегодняшний день. Кстати, "черкасы-козаки" предполагаются поздним приобретением летописцев о чем я все время пишу, в книге об этом дважды повторяется. Общий вывод:

Но множество солдат могут быть также и "кара калпаками". Поэтому я и пишу всегда, что потомки древних черных клобуков это не только нынешние каракалпаки, они вошли в состав почти всех народов, по крайней мере населения Золотой орды точно. Только другие не хотят это признать из-за своего якобы величия перед нынешними каракалпаками, которые доживают свой век. Лет 20 назад один наш известный журналист Нурумбетов написал свой монолог "Исповедь начитанного каракалпака", я лично до сегодняшнего дня относился к его мнению крайне скептически. Но сейчас, черт его знает, откуда он набрался всего этого, но кажется он слишком близок к тайнам "черных шапок". И что интересно, из всех народов окружающих нас, самыми ближайшими к нам он назвал именно кыргызов, ЕМНИП, вроде даже совершил пешее путешествие в Киргизию. О "Меланхленах" Геродота, если не ошибаюсь, писал и Татищев.

Песня "Каракалпагым" в исполнении узбекских певцов. https://ok.ru/video/431289534992

Каракалпакская песня в исполнении казахских певцов. Просто удивительно красиво исполнено, респект. https://vk.com/video25625968_164691331

Каракалпакские песни в исполнении уйгурских певцов Жананым https://ok.ru/video/387956345360 Баралмадым https://ok.ru/video/283963951842

Вы как-то "борик" (шапка) отождествляли с "буйрук" (приказ), или как-то как я понял, пытались согласовать одно с другим. Вот я думаю, у каракалпаков есть четыре значения слова "приказ" - хәмир, буйрық, сөз и жарлык (ярлык). А я теперь задумался, на самом деле - а откуда такое расширенное понятие этого слова у каракалпаков?! Оказывается жарлык (ярлык) это письменное повеление правителей, а это может быть и прямым приказом, не так ли? То есть, "калпаки" были приучены выполнять приказы. Тогда все становится на свои места и "калпаки" становятся воинами выполняющими приказы. Буквально поговорка звучит так - "бас кетсе де, калпак кетпесин", что означает "лучше лишиться головы, чем калпака", что равноценно "лучше умереть, чем потерять честь".

У нас есть поговорка "лучше потерять голову, чем шапку". Видимо, смысл тут не в головном уборе как я всегда думал. Жаль, не догадался спросить у своего деда.

Колбяг вполне может быть и заимствованием, но черный клобук, думаю, буквальный (презрительный) перевод кара калпака. Кстати, в "Джагфар тарийхы" пишут, что кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, а они - первые храбрецы из кыргызов. То есть, каракалпаков выводят из кипчак-кыргызов, а совпадение или нет, кыргызы сами себя называют "ак калпаками". По Вашей версии "калпак - воин", получится, что головной убор тут ни причем, как думаете?

1. По крайней мере кенегесы идут в паре с мангытами. И видимо не все мангыты ушли в Бухару. На форуме был мой земляк Полат из племени мангыт. Он говорил, что его предки были из военного сословия мангытов и живут в Ходжейли вот уже 400 лет. В хивинских документах начала 18 века там же упоминаются и каракалпакские беки из кенегесов. Думаю, к каракалпакам конца 18 века, с их приходом в Хиву присоединились именно эти мангыты-кенегесы. Но учитывая, что мангыты разделяются по цветам, возможно были и другие вливания. 2. Во-первых, всем известно, что как народ каракалпаки появляются в Бухаре в 1598 году на ее северо-западных территориях (реестр Абдуллы хана). Во-вторых, в этой же местности на полвека ранее образовывается Алтыаульская орда, выделившаяся из Ногайской орды. Скорее всего, Алтыаулы встали под знамя Кучума и часть каракалпаков вместе с ним уходят в Сибирь (это есть в легендах остяков и они говорят именно о приходе каракалпаков с Кучумом). Пока мне не совсем ясно, в этих событиях каракалпаки осознавали ли себя как народ, но в любом случае при Абдал Гаффаре они точно стали народом. Вместе с Абдал Гаффаром каракалпаки начали собственную политику, направленную на создание собственной государственности. Поэтому именно с этого момента, известия о каракалпаках начали распространяться как об отдельном народе. Племена те же, что и нынче, за исключением жалаиров.