Kamal

Рыба печеная в духовке.

Только это суп (сорпа), у каракалпаков гоже с мясом не готовят. Гоже - это легкая еда вроде детской каши, но жидкая, так как в молоке варится, или заправляется кефиром. Из остальных ингредиентов только рис, маш и лобио.

Мы в курсе, не только казахи, но и калмыки так называли. Но все же сама этимология намного древнее. Применительно к башкирам территориально, это название появилось в начале 16 века, речь об этом. http://shejere.narod2.ru/index/0-40

Там, на форуме много "авторов", кто-то собирался из Башкирии в Каракалпакию для сбора информации по тамошним Естекам, надо поискать результаты исследований. Кстати, Естеки у каракалпаков как и Канлы входят Кипчакскому племени, то есть, исторически были рядом.

Здесь интересные обсуждения по Естекам: Ссылка отсюда: http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=32688

Это был просто сарказм, на самом деле у каракалпаков нет склонности обогатиться за счет других, раздадут поровну и помрут вместе. Торгашами никогда не были, а если приходилось с кем-то уживаться, то платили с лихвой - кровью или потом.

Что-то новое, получается, мы калмыкам обязаны своим появлением в истории?! В начале 17 века каракалпакам-ногайцам некогда было вступать в войну с калмыками и бежать в Среднюю Азию потерпев поражение. Исторические сведения дают совсем другую информацию. В конце 16 века они уже были полностью сформировавшимся народом там, где уже образовалась Алтыульская Орда, а в 1603-1605 гг у них была своя война в Туркестане. Или они другие каракалпаки были?

Сперва уточню, что за анализы на ДНК сын сдавал, если по интересующемуся вопросу, то выложу. А с другой стороны, что за ответы можно получить? Ни один Кызылаяк по ДНК еще неизвестен, а потом я вхожу в большой род Колдаулы в отделении Шуллук (арыс Конрат). Понимаю, что изначально мои предки могли и не быть ни колдаулы, ни конратами, а скорее всего были отдельным племенем, а потом рассеялись. Но если даже и были отдельным племенем, то исконное происхождение всеравно нельзя идентифицировать определенной местностью. Дед, говоря, что мы жили на Балканах, скорее всего имел в виду очень древние корни, а возможно имел в виду и периоды временного проживания. Амударья ведь, часто меняла свое русло.

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

Да, про скважин и запасов пресной воды под Аралом это очень интересно, это говорит о том, что мы (каракалпаки) не помрем от нехватки воды. Жалко, надо было оставить это будущим поколениям, когда весь мир будет мучиться из-за нехватки пресной воды, а мы сидели бы и обогащались от торговли водой. Да, есть какие-то сдвиги по поводу разворота рек, но на практическом уровне человечество этого никогда не делало - а может быть это даст побочный эффект. Про "Мамляката" поищу, так как, сам не знаю что за фильм.

Формы жагалтай и жагалмай есть у каракалпаков и кыргызов, соответственно. А у башкир есть ягалбай. Причем жагалтай есть и среди ногайцев на Балканах (Добрудж). Только у казахов есть Жагалбайлы. А почему у всех именительный падеж (кто), а у казахов (откуда)?! Не задумывались над этим?

Приветствую Вас ув. Бектемир2. Вы упомянули о западных кыргызах и в связи с этим у меня появились вопросы. Я из рода Кызылаяк, и все мои изыскания по поводу происхождения своего рода с учетом рассказов моих дедов говорили, что мы (кызылаяки) скорее всего огузского происхождения. Но ув. Руст выкладывал ссылку, где Кызылаяки скорее всего могут оказаться кипчаками, сыгравшими большую роль в событиях Туркестанского региона. Дело в том, что Кызылаяки сыграли немаловажную роль не только в Туркестане, но и на туркменских Балканах, и тем более у аральцев (на нынешней территории каракалпаков). По словам моего деда, кызылаяки участвовали в воцарении Абулгази в Арале, то есть, до Хивы Абулгази был ханом Арала (Аральского государства). Так или иначе, в настоящее время, Кызылаяки живут среди кыргызов, каракалпаков и туркменов, а среди других народов их нет. Поэтому и вопрос - а не могут ли быть Кызылаяки теми самыми западными кыргызами?! Дело в том, что один наш начитанный журналист среди всех тюркских народов самым близким к каракалпакам назвал именно кыргызов.

В корне неверное мнение, масштабное орошение площадей нужно было правительству СССР, на дворе Холодная война, гонка вооружений, а хлопок очень необходимое стратегическое сырье в оборонной промышленности, ни один снаряд не выстрелит, ни одна ракета не взлетит, бомбы, мины не взорвутся. Тут некогда думать о полумиллионном народе, который без моря также обречен на погибель, ну, на худший случай имелись программы переселения. Ни Казахстану, ни Узбекистану не нужны были эти нечеловеческие мучения, а экономика региона и так взлетела бы, если продавать сельхозпродукцию, выращенную на собственных ресурсах в десятки раз дороже. А нам, каракалпакам, и вовсе не нужны были эти многомиллионные тонны хлопка, но почему-то с 12 лет, со своими сверстниками пахал в поле, весной и летом - прополка, а осенью - уборка хлопка. Фактически школы, ВУЗы, СУЗы закрывались - все работали на поле. Естественно, были и репрессии, люди уже не такие были темные, высказывали свои возмущения. До 1963 года ни один каракалпак не занимал первый пост страны, так как, интеллигенция была возмущена. А потом пришли предприимчивые люди, которые обогатились за счет народа, а людям раздавали копеечные медали типа - Родина вас не забудет. В общем, море погибло не по причине неумелого использования водных ресурсов казахами и узбеками, не верьте этому никогда. Сырдарья маловодная река, она лишь шла в поддержку Амударьи, поэтому Казахстан правильно сделал, что построил дамбы и отрезал Малый Арал от Большого. А Узбекистан, пока не ликвидируют Каракумский канал, никак повлиять на судьбу Арала уже не сможет. А каракалпаки просто начали качать подземные воды, под высохшим Аральским морем находится подземное пресноводное море. Планируется пробурить сотни скважин, незнаю, может и будет какой-то результат.

Грусть-тоска бывают по Родине, а Арал больше чем Родина была, кто незнаком с такими чувствами, словами всеравно не передать, не поймут. Очень хороший фильм "41-й", буквально пару лет назад повторно смотрел, потом в "Белом солнце пустыни" прототип тов. Сухова тоже служил у нас, но опять же сняли в другом месте. Есть фильмы "Рыбаки Арала" и "Буйный лебедь" снятые киностудией "Узбекфильм", тут уж Аральское море. От поворота рек отказались еще в канун распада Союза, а нынешняя компьютерная технология как-раз таки показала бы губительность таких планов и оправдала бы тех ученых, что внушили отказаться. Просто не нужно было рыть Каракумский канал - это самый негуманный поступок ЦК КПСС, похлеще всяких голодоморов и репрессий будет. Уже ничем не исправить. Просто обидно, что угробили Море вопреки мнениям народа, живущего возле и зависимого от него. Мы ведь, как само море Аральское, то почти исчезаем, то появляемся вновь.

Обычно, человеческая жизнь ограничивается десятилетиями, а географические объекты переживают тысячелетия. Исследователи выяснили, что за последние 3000 лет, Аральское море высыхало и возрождалось пять раз, но интервалы скорее всего не соблюдались, и возможно Аральское море претерпевало небалансированный кризис, то есть, иногда высыхало и исчезало на столетия, а иногда кризис продолжался недолго. Поэтому, источникам доверять нужно с осторожностью, а главное, когда и в каких условиях происходили те или иные события?! В 18 веке, русская экспедиция на Хиву могла пройти по пустыням, но это не означает, что моря не было и вовсе. По крайней мере, если бы Амударья текла в Каспий, то экспедиция могла через Каспийское море выйти на Амударью, чем мучиться в пустыне. Новое обводнение старого русла Амударьи, по сведениям Абулгази началось в конце 16 века. А автор статьи пишет, что уровень Каспийского моря начал снижаться в 20 веке, поэтому нет никакой связи, и тем более если была бы связь, то уровень Каспийского моря все еще снижался бы, ведь, Амударья не течет в Каспий. Я вообще думаю, что автор лукавит, все показывает на то, что главной целью правительства СССР была сохранить Каспий в ущерб Аральскому морю. Но и эта гипотеза не выдерживает никакой критики. Ведь, если хотели сохранить Каспий, то для Амударьи вырыли бы старые русла по Узбою через Сарыкамыш в сторону Каспия, а не отправили бы воды Амударьи в пустыню через Каракумский канал. Не понимаю, что автор хотел доказать?! Амударья бурная река, малейшее вмешательство или преграда в пути может изменить ее течение. Но сейчас это не актуально, так как половина воды уходит и испаряется в туркменских пустынях через Каракумский канал, а Арал никто не собирается спасать - не было такой цели. Поэтому, у Москвы в 80-е годы были конкретные программы переселения ККАССР на территории Волгоградской или Тверской областей. Ув. Карай, скорее всего, на форуме я единственный из могикан, которому посчастливилось увидеть Аральское море во всем великолепии. Мои родители из Муйнака, использовал любой случай и каждый год бывал там у своих бабушек и дедушек. Воспоминания мне очень тяжело даются.

По идее, если каракалпаки ушли раньше взятия этих ханств, то эпосов про Казань не должно было быть. Но есть очень объемный по сравнению с ногайским и казахским вариантами эпос "Ер Шора", о борьбе Шора батыра с русскими захватчиками. Возможно, одни группы ушли раньше, другие присоединились позже.

Похоже на то, часто в письменных источниках бывают недосказанное или выдуманное, но воспринимаем их как истину, потому что - написано кем-то.

Есть такое, прям какой-то злой рок преследует все время. Наш род называется Колыдаулы (бунтарь), родоначальник был бунтарем. Так вот, старики говорили, что в пылу ярости за какую-то несправедливость, он проклинал Тенгри, швырнул топор в небо (Тенгри - Бог неба) и отрекся от него, и возможно все беды идут отсюда. Видимо, каракалпаки оставили часть себя среди многих народов, и возможно, русским помогли дважды - защищали границы Киевской Руси, а в другой раз помогли тем, что ушли за пределы Русского государства. Но есть оптимизм, если мы и исчезнем как народ, то всеравно останемся в истории многих народов, как помогшие им когда-то.

Алишер Маубеков "Омир суремен" (живу).

Жаль, что ничем не могу помочь. Из литературы только документальные данные из бесед каракалпаков с Гладышевым (российские переписки"Под стягом России"). Могу только предположить, что уход каракалпаков оголило защитные рубежи Казани и Астрахани.

1. В описаниях Каразина (19 век) Амударья имела расстояние от берега до берега 2 км и эта была очень бурная (дикая) река. Поэтому сказкам здесь скорее всего не место. Так или иначе, первая столица каракалпаков Торткуль была смыта водами Амударьи, после чего столицей стал Нукус. 2. В нынешнем понимании очень далековато друг от друга, но если оказаться в позднем средневековье, то не так и далеки. Тут конечно долгий разговор, я не раз описывал все пути-дороги каракалпаков, но для Вас еще раз повторю общую картину. По словам самих каракалпаков 1742 года, 260 лет назад каракалпаки проживали между Казанью и Астраханью (очень уж огромное пространство), а потом ушли для разорения Бухары. По арифметическим вычислениям получается конец 15 века, когда началось выдвижение шейбанидов на Мавереннахр. По преданиям народа, тогда Мухаммед Шейбани обещал каракалпакам свое личное государство в Туркестане если они помогут ему, но несмотря на то, что каракалпаки выполнили условия договора, они так-и не получили обещанное, оставаясь подданными новых владельцев Бухары. А когда шейбанидская власть в Бухаре пала, каракалпаки сами решили завоевать Туркестан и это им удалось, даже своей столицей сделали Ташкент. Но надолго удержать завоеванное не смогли, так как, правитель каракалпаков был объявлен лжечингизидом, а все вокруг были мобилизованы на войну против самозванца. Но самозванец погиб не в открытом бою, а был убит предательски, но подробности неясны. Так или иначе, какая-та часть каракалпаков удержалась на плаву и во второй половине 17 века стали подданными сибирских Кучумовичей. Есть сведения, что какая-та часть каракалпаков была и в Сибири в период правления Кучума. А сам Кучум скорее всего выходец из Алтыульской Орды (распад Ногайской орды), которая образовалась в крайних южных окраинах бывшей Ногайской Орды. В начале 18 века каракалпаками стал править Ишим Мухаммед (потомок Кучума), который объединил всех каракалпаков в округе и стал самым могущественным в Средней Азии после Джунгарского ханства. Из-за его пророссийской политики, в 1723 году джунгары вторглись в Туркестанские города, а в 1725 году каракалпаки потерпели поражение и разделились на Верхних и Нижних. Верхние оказались в зависимости от джунгар, а Нижние вступили в войну с казахами. В конечном итоге, Верхние рассеялись полностью, а уцелевшая часть Нижних каракалпаков примкнула Хивинскому ханству. Именно из остатков Нижних каракалпаков, смешанных с аральцами, образовались и нынешние каракалпаки. И у меня вопрос - а если бы каракалпаки не ушли из пространства между Астраханью и Казанью, то смогли бы русские взять Казань и Астрахань, и дальше распространиться на Восток?!

Ув. Карай, я очень рад, что Вы так серьезно отнеслись к каракалпакской теме, но и хочу, и не хочу Вас разочаровывать, но я честно говоря всю подноготную незнаю. Единственное что могу предположить, что 4 тысячи лет назад у берегов Амударьи была очень развитая цивилизация, а было ли у них развито судоходство в каком-либо виде этого я не знаю, рукописи похоронены. Я исхожу лишь от личных рассказов седобородых наших стариков, когда мне еще не было и 7 лет. Да, дед потом что-то уточнял когда мне было 12, но это несерьезный возраст чтоб верить всему. А чтоб я серьезно взялся за историю, меня как раз-таки привлекла моя русская супруга, которая как-то между делом, будь-то бы ей на работе сказали, что каракалпаки помогли русским в чем-то, и мы как-то очень близкие народы. К сожалению, она до сих пор не осознала, что каракалпаки живут в Средней Азии. Ну, Бог с ней. А я про легендарных "Сорок девушек" не просто так речь завел, у нас есть и другие предания о появлении каракалпаков как о народе. Одно из преданий гласит: Убитая скорбью о гибели сына, Томирис завела речь: "Мои подданные, кто считает себя мужчиной, наденьте на головы черные калпаки, мы пойдем мстить за гибель моего сына, убьем кровожадного Кира и будем свободным Тураном навеки". Тогда по этому призыву Томириса поднялись 6 племен, ранее не замеченные в боях и одержали победу. И с этого момента мы стали называться Кара калпаками.

Более 100 биев одновременно. Ага бий - правитель всех каракалпаков, дальше бии арысов, потом бии отделений, бии больших уру, бии уру ... и так далее. У каждого рода были свои бии (начальник рода), которые подчинялись биям, стоявшим выше себя. В основном в бии назначались батыры. Такая структура появилась во второй половине 18 века, когда Кучумовичи отстранились от правления, хотя и при ханах бии и батыры управляли фактически всем.

Да, жалко, что во всем постсоветском пространстве Евразии была только единственная древняя цивилизация, но будь неладен тот Кутейба, который уничтожил все письменное наследие этого государства. А как хорошо было бы, если что-то сохранилось, вот так не гадали бы. У каракалпаков сохранилось хорошее фольклорное произведение "Кырк кыз" (Сорок девушек), повествующее о временах, когда народами правили воинственные женщины - амазонки. Авторами этого рассказа являются те же муйтены (митаны), скорее всего когда-то были переселены с Передней Азии, а со временем смешались с кочевниками. А вообще, нынешние каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых (Нижние каракалпаки) и местных (Аральцы). Поэтому, народ очень богат преданиями, если первые уверены о скитаниях в далеких краях, то у последних все предания местного характера, а вкупе все это один народ, потому и непонятный. Я лишь хочу разобраться - где правда, а где вымысел.

Вообще-то у Аральского моря достаточно длинная история. Существование моря зависело главным образом от Амударьинских вод, по берегам которой простиралась древняя цивилизация. Поэтому наивно полагать, что море существует с 15 века и судоходства там не было. Нынче только у каракалпаков существует такое название племенных объединений. Кроме как это союз племен, других объяснений происхождения названия нет. Если даже допустим, что каракалпаки это кульминация 2700 летнего этногенеза, то племена с похожим названием аорсы на начало этногенеза были. По крайней мере, родственные им сираки сохранились в виде кара-сираков как отдельный род, ну и племя муйтены, по мнению Толстовой существовали в Приаралье еще до н.э. Они все еще есть. А если Арыс идет от слова "река" то были в Приаралье "народы островов и болот" древнегреческих историков. Они тоже вполне могли делиться на Арысы - верхние, средние, нижние... и т.д. то есть, племена верхнего течения арыса, нижнего... Я лишь выражаю свои мысли, хоть и не столь фанатичен, но о происхождении отдельных терминов хочется узнать путем озвучивания разных версии.