Kamal

и как они называли казахов?

Раннее Шежере исторически наиболее информативное. Бердах расписал в своей поэме только живых родов в числе хивинских каракалпаков на момент середины 19 века. Но Вам ведь известно, что эти каракалпаки всего лишь остаток Нижних каракалпаков удвоенные аральцами. Даже жалаиров среди нас нынче нет, хотя на момент 1743 года ими управлял Урускуль хан (предполагаемый сын Карасакала).

Обратите внимание на слова Рузбихана, узбеки состоят из трех племен - шибаниды, казахи и мангыты. Тут черным по белому указаны казахи отдельно, и мангыты отдельно. Отсюда и делайте выводы, а не пытайтесь смешивать все в одну кучу.

Ничего я не путаю, я писал, что Ак мангыты нынче находятся внутри Кара мангытов. Нынче Мангыты подразделяются на четыре тайпа (согласно Бердаховского Шежере 19 века), а когда-то было их множество. 4) МАҢҒЫТ (Мыңғат) Арысы. Ураны «Жаўлы-Шаўқай!» Тамғасы ƒ (қылыш). 1. Ақмаңғыт тайпасы. Бесуўыл, Балта, Ерназар, Саңғыл, Үркинши, Серкеш. 2. Қарамаңғыт тайпасы. Үшбас, Байқонды, Баўыршы, Тас, Қарақас. 3. Асмаңғыт тайпасы. Аннас, Барлас, Қоралас. 4. Қалқамаңғыт тайпасы. Қылқалы, Келкбатыр, Кермойын, Бесайғыр, Ғубидин, Әпербақан, Қуўан, Хожан, Тилеў. 5. Дәўмаңғыт тайпасы. Тиркеш. 6. Гәўмаңғыт тайпасы. Гәўлек. 7. Тоқмаңғыт тайпасы. 8. Шоқмаңғыт тайпасы. Қарасыйрақ. 9. Бекмаңғыт тайпасы. Қосар. 10. Бекшимаңғыт тайпасы. Мамықшы, Жетиқурт, Сарасан. 11. Өрмаңғыт тайпасы. Аршан. 12. Өрисмаңғыт тайпасы. Арқалық, Жаллық, Төслик, Қойлық, Таз. 13. Қатмаңғыт тайпасы. Қатаған, Қанқатаған, Жанқатаған, Санқатаған. 14. Татмаңғыт тайпасы. Татан. 15. Шүймаңғыт тайпасы. Шүйит, Нурлыбай, Сырлыбай, Жағал, Шуғыл, Жаманбай. 16. Шоймаңғыт тайпасы. Жаманша. 17. Гүрмаңғыт тайпасы. Тамғалы. 18. Ормаңғыт тайпасы. Оймаўыт, Қараоймаўыт, Сарыоймаўыт, Жийдели. 19. Есмаңғыт тайпасы. Тоңмойын, Дөрмен, Темирхожа, Ешбуға. 20. Есемаңғыт тайпасы. Есебай. 21. Телимаңғыт тайпасы. Телим, Телимың. 22. Теримаңғыт тайпасы. Көпсары, Сурпаз, Арсары, Бийсары. 23. Бурқытмаңғыт тайпасы. 24. Бүркитмаңғыт тайпасы. Бүркитли. 25. Қорқымаңғыт тайпасы. 26. Гүртмаңғыт тайпасы. Бөрили. 27. Түлкимаңғыт тайпасы. Түлкили. 28. Түрлимаңғыт тайпасы. Бозғыл, Қызыл, Бозтай. 29. Суўнамаңғыт тайпасы. 30. Уўақмаңғыт тайпасы. Түркпен.

1. Разве я был обязан знать - кто такие алаши? 2. Не знаю, чем Вы руководствуетесь, но в первой половине 16 века Шейх Мамай противостоял против калмаков. Кто эти калмаки, если предки современных калмыков на Волге появились только в начале 17 века?

Северо-восточный диалект (на его базе принят литературный) мало чем отличается от казахского, но Акын у нас не говорят. Говорят шайыр (поэт). Но допускаю, что половина школ Каракалпакстана преподают на казахском языке, где учатся и каракалпакские дети. Лично мои родители учились в казахских школах.

Отеш шайыр современник Бердаха, вроде даже родственники (дайы журт). У него основной жанр был кысса (поэтический пересказ преданий, легенд и т.д.), но писал и стихи. Хакан, если не трудно скинь полный текст этого стиха, вроде тут тоже легенды нарисованы. Пишет одной строкой, что казахи разорены, другой, что алаши ушли к русским.

Да, вспомнил, Вы ранее писали об этом.

Если это даже новодел 17 века о жизни Тамерлана, который жил на несколько сот лет раньше, нас просто интересует упоминание о Ногайском Улусе, который существовал за за целый век до образования Мангытского Юрта. В этом плане предания сходятся, причем в "Джагфар тарийхы" есть упоминания и о том, что кипчаки Ногая прозваны каракалпаками, и том, что после гибели Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена. Такие упоминания просто так, без каких-либо причин не могут оказаться в рукописях, хоть и сомнительных пока что.

Нашел. Если под этими Алаш-ами подразумеваются казахи, то теперь об этом будут знать все каракалпаки. И про "калмаков" все будут знать.

Ак мангыты нынче находятся внутри кара мангытов, поэтому это логично. А по Юсуповым есть данные?

А есть ли их полный список?

Подобную тему я создавал. Лично по моим наблюдениям, от брака монголоида с европейкой получаются чисто европейские типы, чем от брака европейца с монголоидкой.

Когда? Я что-то не слышал. В Муйнаке слышал что жителей казахского аула называли "ак калашылар", они близко располагались к аулу моих родственников по матери, то есть к муйтенскому аулу. "Ак калашы" ( букв. белый город), скорее всего беженцы были из Актау или Актобе. Было время, в 1930-ые годы казахи массово переселялись в Каракалпакстан. А про Республику Алаш я узнал просто недавно, наркомом по здравоохранению в этой Республике был один известный еще в Русской Армии каракалпакский хирург.

Не в курсе. Надо спросить у автора, Вы, как я понял, вроде знакомы с ним.

Я про это читал, но среди ученых все же нет единого мнения - имел ли он право быть официальным ханом, или все же был узурпатором?!

Я это спросил, так как у каракалпаков очень распространены предания, связанные с этими личностями. Про Едиге понятно, ссылку уже дал, плюс в этой же ссылке говорится и про Ногайский Улус (не поздняя Ногайская Орда). Получается, не только народ хранит в памяти, но и ученые как-то близко подобрались к данному вопросу. Кстати, только недавно я писал о мнении одного каракалпакского историка, что каракалпаки в 14 веке исчезли, так как они долгое время называли себя людьми Ногая. Об этом же говорится и в "Джагфар тарийхы", где булгарские летописцы называют каракалпаков "старыми ногайцами" в то время, когда ногаи как политоним уже начали распространяться на окружающих. Например, отрывок с той статьи про уже существовавший ранее Ногайский Улус:

Есть ли связь между предками Ногая, Мамая и Едиге? Это люди, которые официально не могли быть ханами Золотой орды. Кстати, Едиге происходит из ветви Ак мангытов. По версии ув. Башгирда все что связано со цветом Ак (белый) это новые этнонимы, то есть не оригинал.

https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды

Есть Койылдыр шешен

И как, насколько совпадает с каракалпакским вариантом?

В теме "Мангыты" есть каракалпакский вариант его (Едиге) родословной.

Этих источников полно, просто не охота по десять раз повторять одно и то же. Почитайте мои посты по каракалпакам.

В Мангытским юрте были и другие племена, которые приняли этот этноним, а в большинстве да, как по аналогии советского человека.

У Вас сведения из учебников, которые сильно устарели. Нижними каракалпаками управляли Кучумовичи в полной независимости от кого-либо, Средними тоже управляли Кучумовичи, но были подвластны джунгарам, Верхними также управлял якобы Кучумович, но на самом деле был самозванцем из-за чего Карасакал и совершал набеги на них, ибо Верхние и Средние находясь в подчинении джунгар не могли спровоцировать гнев своих сюзеренов за свои разборки. С Младшим и Средним жузами тесно взаимодействовали отдельные группы каракалпаков.