Kamal

Ув. форумчане, суть данной темы в том, чтоб убедиться, как влияет расовый тип одного из родителей на внешность своего потомства. Много у нас смешанных семей среди казахов, кыргызов, узбеков, калмыков, бурятов..., то есть, в среде народов с ярко выраженной монголоидностью, представители которых заключают брачный союз с представителями европеоидной расы. Наблюдая эти факты среди каракалпаков пришел к выводу, что женские антропологические типы больше влияют на внешность своего потомства, чем отцовские. У всех ли так?

Знаю, что есть тема про межрасовый брак, но там мы загрузили много-чего не вдаваясь в различия. Например, по моим наблюдениям, дети рожденные от отца монголоида и матери европейки намного отличаются от детей, которые рождены от отца европейца и матери монголоидки. Если есть интерес к этой теме, то попрошу загрузить сюда детей от смешанных браков, с указанием национальности обоих родителей. К сожалению, я сам не богат такой информацией сугубо по каракалпакской линии (школьный альбом где-то затерялся, а сам живу далеко от родины), но все-таки загружу известных мне людей от смешанных браков, а в дальнейшем надеюсь, что каракалпакские юзера дополнят меня. Извините, лично своих детей не буду загружать из-за принципа конфиденциальности. В общем, наберем порядка 100 фотографии обоих направлении и сравним. Хочу убедиться, во всем ли мире это так, или только у каракалпаков?! Мариника Бабаназарова - заслуженный деятель искусства Каракалпакстана. Отец каракалпак, мать русская Камал и Олег - простые каракалпаки-любители каракалпакской кухни. Отец каракалпак, мать украинка.

При всем моем уважении к Вам, ув. Туркмен Адай, по моим сугубо наблюдениям происходит такая закономерность, что при межрасовом браке, те дети, у которых отец монголоид, а мать европейка - дети больше походят на европейцев. Но когда наоборот, что отец европеец, а мать монголоидка - эти процессы происходят очень замедленном темпе, то есть такие дети сохраняют обе черты. Ну, в дальнейшем, само собой, как поведется. Поэтому думаю, те Черные клобуки (кроме подчинившихся монголам), и потерпевшие поражение от монголов и бежавшие дальше на запад, не могли увести с собой свои семьи, которые стали трофеями для монголов. Но, однозначно они предпринимали попытки продолжить свое потомство за счет европейских женщин. При этом они могли сохранить отцовскую генетическую линию, но антропологически сильно уступали в пользу европейцев. Не, по этому поводу, по-моему нужно создать новую тему - попробую.

Нет, это объективное мнение того европейца (возможно с тюркскими корнями) на то, что он увидел своими глазами. Поэтому я и нахожусь сторонником древних фотографии, когда говорят - вот, да мы, имеем разную внешность и даже имеем внешность не хуже европейца. Ну, очевидно же, во всем своем желании походить на европейца, мы в совокупности остаемся теми же монголами. Извините меня, говоря монголы, я не хочу подчеркнуть, будто монголы чем-то уступают в интеллекте тем же европейцам, нет, а еще хуже, что европейцы сами, в недалеком будущем будут примазываться к монголам. Индия возможно прикроет себя экономической отсталостью, но Китай переплюнет всех. Короновирус ерунда, они и это победят, но победим ли мы - большой вопрос. А насчет умственной развитости казахов в прошлом - кто же об этом спорит, не зря они занимают огромную территорию Евразии. Вы еще наверное не слышали что же Вамбери написал про каракалпаков. Он обозвал их величайшими идиотами Средней Азии. Вот посмотрите: но согласитесь, ни один народ не назовет себя идиотом. Это была подача с хивинской стороны, которые никак не могли понять каракалпаков в их вечной вражде с властями. Огромная часть Хивы состояла от сартов, которым даже было запрещено садиться на коня. Они прилежные подданные Хивы, но их спокойную жизнь вечно нарушали каракалпаки, которые не хотели смириться участью сарта, вечно воевали, мы знаем лишь три крупные сражения каракалпаков, а их самопроизвольностей очень много, заключавшиеся в избиении хивинских чиновников вплоть до выступлении против хана. Тут само собой понятно, что по уразумению сартов, каракалпаки настоящие идиоты - идут в бой заранее зная об исходе (поражении). Зато каракалпаки сохранили за собой право быть народом, а сарты - нет.

Ну, дорогой мой друг, честно хочу иметь Вас в друзьях, подружиться по настоящему семьями, ибо по Вашим постам вижу, что Вы тот человек, который никогда не подведет. А таких могу назвать немного - АКБ, АК, Руст, Кылышбай, Зейк, Башгирд, Карай, ЛеРафин, Елимхас, Туркмен адай, Шамират, Кощой, Самтат и еще есть ребята, которые полностью вкладываются в этот замечательный форум. Но меня огорчает, что лично для Вас некоторые открытые тексты доходят с трудом. Ну давайте, наглядно изложу: Этот человек, царство ему небесное - настоящий калмык, ибо он сфотографирован в живом виде. Эти люди на картине - не живые люди, их никогда не существовало и это всего лишь фантазия художника. Но художник преподносит их как тюрки. Зато они похожи на реального калмыка в фотографии - то есть, живого калмыка. Но они не живые, всего лишь плод фантазии художника. Ну, эти калмыки на одно лицо (можете сравнить и с другими картинами в самодеятельности данного художника). Во всех картинах данного художника калмыки имеют одно лицо. Но факт в том, что это не реальные лица. Они не живые, а лишь плод фантазии художника. Ну, честно, я больше незнаю как Вам объяснить то, что я хочу довести Вам.

Ну, Кылышбай, так Кылышбай, который женат на Тамдынской каракалпачке, Вы спросите у своей жены, когда же они расстались с каракалпакским населением, до разделения Навои от ККАССР, или всегда рядом жили с казахами? Ведь, Навои имеет двоякое значение для каракалпаков, одни были земледельцами в своей стране, а другие кочевали с казахами как скотоводы, но вдруг этого привычного окружения не стало, каракалпаки, хоть скотоводы, хоть земледельцы, оказались на чужой стране без каких-либо поддержек. Понятно, что казахов поддерживало сообщество Каз ССР, а каракалпаков кто? Они просто были обязаны приспосабливаться или казахам, или еще хуже - узбекам в современном понятии узбекского этноса.

При всем моем уважении к Вам лично, я не могу признать Ваши откровения чисто поддающимися к описанию внешности казахов. Я незнаю казахов Казахстана, но отлично знаю казахов Каракалпакстана, которые сильно отличаются от каракалпаков своей более монголоидной принадлежностью.

А теперь сравните его слова со взглядом на эти вещи со стороны Викторина. Ну, посмотрите на это со стороны современного хозяина этих земель (Астраханских хозяев) в лице Викторина. Он (Викторин) будет признавать Астраханских каракалпаков единым целым с народами Астраханской области. И они всеравно будут татарами по его волеизлиянию, так как он местный парень, не признающий никого кроме современных татар. Поэтому, Хакан, посмотри тему "Калпаки" в ветке "Народы и племена с неясным происхождением" и поймешь многого о наших предках. Просто жаль, что все каракалпакское теперь передается как татарское, которых не существовало и вовсе. А "Калпаки" всего лишь произношения наших казахских соседей, у них никак не поворачивается язык назвать каракалпаков своим истинным названием, хотя даже узбеки называют нас кароколпоками. Я незнаю как это назвать, но полная отрешенность современных казахов от понятия истории - только подавай сенсацию типа Чингисхан казах, а каракалпаки всего лишь Четвертый Жуз казахов. И об этом пишут, так называемые казахские историки... ну, полная белиберда, или авракадабра чтоб запутать мозги каракапакской молодежи.

Это современная теория ничего не имеющая с реальностью. Что я могу там найти, кроме того что знаю? Вы сперва поинтересуйтесь с реальной историей каракалпаков, а потом подумайте - давать такие ссылки или нет.

На такого казаха похож? Вамбери Казаки-киргизы кочуют от Урала до Алтая и по южной Сибири до Оксуса, распадаясь на большие, средние и малые орды. Внешность их не особенно привлекательна; небольшого роста, коренастые, широкоплечие и ширококостные, они обладают огненными, узко прорезанными глазами, коротким широким носом и большим ртом. По характеру это неиспорченные дети природы; но нравственным и умственным развитием они превосходят всех остальных средне-азиатских тюрков. Память их поразительна и умственная свежесть особенно богато раскрывается в области народной поэзии. Народные поговорки передаются из поколения в поколение устно; "книжные песни" суть произведения грамотных киргизов; и то и другое отличается неподдельной оригинальностью. По внешности киргизы преданы исламу, но воспоминание о шаманской вере сохраняется в полной свежести. На нравы ислам также почти не подействовал. Считается киргизов 2&*189; миллиона, кроме тех, которые состоят в китайском подданстве.

И в чем же я обломался?

Я и пишу, что настоящий калмык, а по ассоциации того художника самый настоящий тюрк (печенег). Я просто хочу разделить реальность от убежденности. Ведь пишу же, что в сознании того художника есть своя определенность, которая выражается в его картинах. У него все калмыки на одно лицо везде, у тюрков другое лицо и т.д., хотя в реальности различить тюрков от монголов фактически невозможно. Ув. АКБ часто об этом пишет, даже со ссылкой на фотографии.

И в анфас, и в профиль похож. Только Вы хотите видеть то, что хочется - ассоциация к определенному типу берет верх. А что, генетика разве решающий фактор в вопросе определения происхождения народов? Генетика идет тысячелетиями, а народы совсем молодые. Например, говорят, что древние Черные клобуки по генетике очень далеки от современных каракалпаков, у которых букет разнообразных генов, в основном из выходцев Золотой Орды. Вопрос - а кто проверял генетические данные у тех древних Черных клобуков до их смешения с золотоордынцами? И какая уверенность в том, что современных каракалпакских генов не было у тех же Черных клобуков?! И откуда у современных европейских народов заметный каракалпакский вклад на аутосомном уровне?! Вопросов не початый край, а Вы кого-то обвиняете в предвзятости к кому-либо.

Да нет, ув. Меченосец, у художников свой стиль. Я знаю, потому что моя дочь художница. Очень интересуюсь и поддерживаю ее творчество. У них автоматически закладывается впечатление только в одном направлении, если это касается человеческого лица. Посмотрите картины древних художников, у каждого есть своя направленность. А вообще, вот на этой фотографии настоящий калмык. А как он похож на тюрков (печенегов), изображенных в стиле данного художника, не находите?

В то же время можно отметить и положительную сторону восстания 1855-56 годов. Общее восстание каракалпаки проиграли, но на политическую орбиту вышел Ерназар Кенегес, который добился Автономии от Хивы. А эта Автономия сохраняется до сих пор. Лишь в 1917 году, Хива, пользуясь смутой Октябрской революции, попыталась с помощью Джунайд хана завоевать и правую сторону (Российскую) Амударьи с каракалпакским населением, но Махсум хан (Убейдулла Бахауддинов) не позволил Хиве осуществить свои планы. Хива потерпела поражение от правобережных каракалпаков и вдобавок выплатила позорные для себя контрибуции в пользу Махсум хана. В последующем, Махсум хан объединился с Джунайд ханом против Советской власти, организовал басмаческие движения, но в 1920-ом году добровольно перешел на сторону Советов со всем своим отрядом. Подписал с большевиками договор о не преследовании своих сторонников, но после 1925 года, большевики нарушили условия договора, а Махсум хан был лишен всех привилегии, был в изгнании и умер отшельником. Эти события имеют прямое отношение и к моим предкам, которые оказались в разных частях света, спасаясь от преследований.

Неверные информации, при всем моем уважении к Вам. Вы пишете о событиях середины 19 века, но уже за 300 лет до этого момента, каракалпаки всем окружающим доказали, что они отдельный народ. Откуда понятие "Четвертый жуз", если целых 100 лет с лишним назад до этих хивинских событий 1855-56 годов, каракалпаки, да и лишь их третья часть (Нижние каракалпаки) от бывшей численности всего каракалпакского населения, кровопролитными боями с казахами отступили к Амударье. Причем вели боевые действия во всех направлениях, не только казахи нападали, но и хивинцы, бухарцы и туркмены со всех сторон. Да, Зарлыка избрали каракалпакским ханом, но это было сделано для легитимности своего положения, а не из-за того, что каракалпаки были Четвертым жузом казахов. У казахов было три Жуза, которые между собой не воевали, но почему-то против "Четвертого жуза казахов" вели войну на истребление все как один. Как это понимать? Между прочим, к поражению каракалпаков в этом восстании 1855-56 годов есть вина и казахской стороны. Через их агентурные связи, каракалпакские повстанцы на финальном этапе восстания были разделены на две противоборствующие стороны. А как это происходило? Дело было так, что, казахские агенты сами являясь подданными российской империи и работая ей, подкрепили слова-обращения хивинского хана к восставшим каракалпакам, что лидер повстанцев Ерназар Алакоз предался русским и хочет установить среди каракалпаков христианский порядок, будто он отрекся от ислама. То есть, хивинский хан сделал упор на то, что действия сторонников Ерназара Алакоза приносят религиозный ущерб каракалпакскому народу, а он (хивинский хан) избранник Аллаха, который всеми способами старается уберечь каракалпаков от неправедного пути. К этому можно добавить и детскую дружбу хивинского хана с лидером Арыса Онторт уру Ерназаром Кенегесом. Только не путайте, в этом восстании было два Ерназара, один из них зачинщик и главный лидер восстания бий Арыса Конрат Ерназар Алакоз, а Ерназар Кенегес был бием Арыса Онторт уру, который в 1856 году предал Ерназар Алакоза и перешел в хивинскую сторону со всем своим Арысом. А Зарлык торе был лишь представителем чингизидов, который в случае победы повстанцев символизировал бы существование отдельного государства. Вот и все, нет никакого "Четвертого жуза".

Да нет, это просто стиль художника - сугубо человеческий фактор. Он (художник) просто передает свою фантазию. Для него калмыки - все на одно лицо, у тюрков - другой профиль, у европейцев - третий.

1. Странно, у нас малахаем называют русскую шапку-ушанку, остальные головные уборы свое древнее название не утратили. 2. Что-то непонятно, поверх шерсти светлого ягненка пришивали шерсть черного? И где черных брали? Не проще ли было просто перекрасить на черный цвет?! Я помню с детства, что муйнакские женщины (родина моих родителей) все время варили разные нитки и шерсти, перекрашивали на нужный цвет. У Вас не вспоминаются такие эпизоды с детства?

Дети 90-ых, молодые еще, не понимают, что у кулинарии народов тоже есть своя эволюция. Потому и Ваши доводы чужды для них. Вы главное пишите, темы у Вас интересные и неожиданные, ведь изучая историю предков не каждый задается вопросами повседневного быта предков. А это тоже немаловажный исторический момент. А за ответ по поводу названия блюда, спасибо, я так и предполагал. И что интересно, ведь ложки-то были, деревянные. Лично мои бабушки и дедушки к металлическим ложкам никогда не прикасались, только деревянные, я тоже ел из таких ложек. Кстати, по поводу плова (каша с мясом) хотел сказать относительно того, что хозяйки делятся между собой. Плов всегда готовлю сам (по-каракалпакски), когда есть время и вдохновение, но в этот раз попросил жену, у нее привычка спрашивать - что приготовить на ужин?. Как всегда отвечаю - что душе угодно - все съем. Вот и решила посоветоваться с подругой - как приготовить хороший плов, она и насоветовала. Поэтому, любая хозяйка пытается сделать блюдо чем-то уникальным, это касается и "Бешбармака". При этом в казахском бешбармаке главный ингредиент, по моему мнению мясо, остальное только прилагается.

Ув. АКБ, как ценителя казахской кухни спрошу: Как думаете, название "Бешбармак" чисто казахское название или навязанное? В казахском бешбармаке основной ингредиент - мясо, можно сказать - одно мясо. Мы, каракалпаки, с мясом фактически не очень-то дружны. В основном "майлы гуртук", "жуери гуртук" или плов с изюмом и курагой, шавля, рыбные блюда, овощи и т.д. Всю эту еду мы фактически едим руками - пятью пальцами, думаю, казахи тоже. Тогда почему же только за одним блюдом закрепилось название "Бешбармак"? Может, есть другое название, местное? Что касается своих оппонентов - не ввязывайтесь в споры - у каждого региона, думаю, есть свои различия в приготовлении, плюс современность далеко стоит от прошлого, есть разные влияния, да и хозяйки не стоят на месте, приукрашивают свое кулинарное искусство разными способами. Я недавно попросил приготовить плов у своей благоверной, так получил кашу с мясом. А когда сказал, что это не плов, в ответ оправдалась, что она женщина, а плов обычно готовят мужчины. А ее философию так и не понял - причем тут плов и мужчина, но кашу с мясом все-таки съел, там еще чуть-чуть и моркови было, и зелени, конечно.

Для недовольных с этим постом посвящаю - у Хорезма было вассальное государство Кердер в дельте Амударьи, то есть в Приаралье. Существовало в 7-8 веках и 9-11 веках нашей эры. Утратило свое значение в связи с нашествием арабов, потом подняли восстание и освободились от арабского ига. Вторично утратили свое значение после поражения от кипчаков и больше не восстановились. Сейчас потомки этого государства род Кердерли в Муйтенском племени проживают среди каракалпаков, а род Кердери, входящий в состав Жети уру вошли в состав Младшего Жуза казахов. Казахский род Кердери полноценно не входит в состав казахских племен, а стоит обособленно в составе Жети уру как те же Шанышкылы в составе Старшего Жуза. А тут, мои недовольные друзья, есть много над чем подумать, изучать и т.д. Не все, что казалось бы блестит - золотом оказывается. Надо всегда ждать непредвиденного, а не ура-вперед.

Ув. Степман, а малахай сугубо зимний головной убор у монголов? Дело в том, что мои каракалпакские предки носили один и тот же головной убор и зимой, и летом. Такой вид головного убора назывался - шогирме, борик, кураш - все из овчины шерстью наизнанку. Такие виды головного убора носили и хорезмийцы, и туркмены нашего края, но только каракалпаки предпочитали черный цвет, а хивинцы и туркмены какого-то определенного цвета не придерживались. Шерсти овечек светлого цвета, каракалпаки просто-напросто перекрашивали на черный цвет. Отсюда полагаю, что прозвище "черношапочники" прилепилось только одному конкретному народу из этого региона. Эти черношапочники упоминаются и в персидских, и в арабских источниках 11 века, как подвластные Хоезмскому государству. И это же прозвище в виде Черные клобуки закрепилось и в Южной Руси (Киевском княжестве). И тот же РАД пишет " это была страна Русов и черных шапок". Поэтому такой вопрос: 1. Были ли у монголов сезонные головные уборы? . 2 . Была ли у них привычка перекрашивать овечий шерсть на черный цвет?

Вы серьезно предлагаете вычеркнуть часть истории каракалпаков? Это невозможно. Если говорить на исторические темы, то надо учесть все. Суть не в том, что не все современные каракалпаки являются потомками древних, а в том, что когда современные этносы после распада ЗО собирались у определенных кланов и образовывали новые этносы, каракалпаки никогда не забывали к какому народу они относятся. Они даже отказались промежуточного общего названия "ногайцы", так как и в Ногайской Орде пошли раздробления и даже были противостояния одних кланов против других, решившие дальнейшую судьбу самой Орды. Простыми словами, когда мои два лучших друга дерутся между собой насмерть и примирить их никак невозможно, я не могу принять чью-либо сторону и удалюсь куда-нибудь вдаль, прихватив всю свою семью, а душа моя будет рыдать от двойной утраты. Точно также каракалпаки отдалились от ногайцев, скорбя о гибели целой Орды (Иса Капаев хорошо передал эти чувства каракалпакского народа). Но если бы не сделали этого, они также как современные ногайцы оказались бы кто-где, не имея даже хоть маленькую, но свою автономию. Я допускаю, что Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете, так как интереса нет. Но я все же каракалпак, мне все интересно относительно прошлого своего народа.

Удивительно, хоть и полуправду пишут, но все же начали признавать, что каракалпаки все же на земле своих предков живут. Даже видеоролик выпустили. Правда, с фотографиями ошиблись. Может быть намек на то, что будучи в Дешт-Кипчаке, каракалпаки сильно смешались с монголами Золотой Орды?!

Если они даже и пришельцы, они смешивались с местными. Вы же не можете считать древних хорезмийцев пришельцами-кочевниками, и язык у них был далеко не тюркский. Они никуда не бежали, а смешивались внешними захватчиками, и в результате язык у них тюркский. То же самое происходило и с их ближайшими соседями, каракалпаками.