Kamal

Так, стоп, это ругачки или выяснение реальных ситуации? Я выше приводил ссылку Звягина Ю.Ю. https://history.wikireading.ru/105811, что по поводу Киятов у каракалпаков есть очень распространенные мнения не только среди представителей племени киятов ККР, но и в РУз и РК. Все они считают себя представителями каракалпакской нации. Про монгольское происхождение вчистую забыли. Поэтому и вопрос, город Кият (столица Хорезма) имеет отношение к Киятам монгольским? Потому что есть и такие мнения, что Кияты в Хорезме были еще до вторжения монголов. Не могло ли случиться так, что некоторые группы киятов удалились на восток еще в прежние времена? Ведь, Чингисхан первоначально и не думал напасть на Хорезм, а хотел торговых и дружеских отношений с Хорезмом. Другое дело, что хорезмийцы высокомерно вели себя и убили послов Чингисхана.

Да, честно говоря, лично мне кажется, что он не понимает то, что читает. Такое бывает у людей принципиальных, и даже не принципиальных, а - запрограммированных.

Друг, и Вы сами знаете, почему я Вас называю Друг, ибо я Вам давно говорил, что хочу с Вами подружиться и в реальной жизни. Честно, несмотря на свою почтенную возраст среди юзеров данного форума, я очень уважаю честных людей вроде Вас, АКБ, Руст, АК, Рафаел, Кылышбай, Карай, Башгирд, Самтат и еще много наших форумчан, хоть и молодых, но честно говорящих и что-то знающих о нашей общей тюрко-монгольской истории. Но много и тех, кто без разбору лезут в исторические темы. И один из таких именно этот товарищ, прознавший себя знатоком истории Евразии, и отметающий всех и вся не в попади. Если бы, хоть одна версия в его гипотезах совпадала с исторической реальностью, то я бы говорил с ним по-другому, но к сожалению не нахожу ни одного по мало-мальски близкого к реальности в его суждениях. И вообще, не мне решать - быть ему на форуме, или развивать свои "знания" на казахских форумах.

Лучше сами решите свою судьбу, чтоб Ваши соотечественники не говорили, что это именно я (Камал) вытурил Вас с форума. Мне жалко Зейка, только не Вас.

1. Значит, я должен был поддержать сумасбродную версию, что каракалпаки это четвертый Жуз казахов? 2. Про Каракалмаков я Вам приводил натуральную ссылку в фотографиях 19 века. Что, тоже отметаете?

Вы хоть сами понимаете, что на этом форуме Вам делать нечего? Идите в любой казахский форум и стройте свои антикаракалпакские гипотезы, Вас там на 100% поддержать Ваши соотечественники. Вы будете Мачо.

1. Хотя бы здесь пробежитесь http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf 2. Интересно, где можно прочитать про такой новодел? Серии о том, что ЧХ казах наслышаны, но чтоб ЧХ был каракалпак??? И вообще, уважавемый ARS, сперва вникните в суть разговора, а потом стройте свои антикаракалпакские гипотезы.

1. Да, лучше уж ждать, чем ошибиться. 2. По временам появления в летописях Евразии, каракалпаки среди указанных народов (ногайцы, узбеки, казахи) стоят первыми. Я это имел в виду.

Во, про это я и читал, что уран у киятов Аручан, а у каракалпакских киятов "Арухан". Правда, тамги не совпадают, у каракалпакских киятов тамга "Ш" (гребень, или тарак по-тюркски). А вообще, все тюркские кияты что в РУз, что в РК, и само собой в ККР говорят, что они каракалпаки. https://history.wikireading.ru/105811 «— Галимжан: Ищу род кият. — Турсынбай: Мы каракалпаки. У нас киятов очень много и все каракалпаки. Первый президент (председатель Правительства) Каракалпакстана Коптилеу Нурмухаммедов был кият. Наши академики М. Нурмухаммедов, Ж. Базарбаев тоже кияты и многие профессоры. — Санжар: Вы, кияты, — чистые монголы. — Азат, дархан-кият: Вы ошибаетесь, Санжар. Кияты-тюрки были до монгольское завоевания. — Т?мендер: Я тоже кият-конырат, из рода зергер. — Жантемир: Привет, родственники (соплеменники)! Я сам каракалпак, кият-балгалы. Мы чимкентские каракалпаки. — Бекмурат: Моя мама жалтыр кият, а сам шыбынтай-кият. Мы ташкентцы. — Мустахим: Я из рода Кият-жалтыршы, по нации каракалпак. У нас в Караклпакстане очень много киятов. Там, где я родился — все кияты»{119}.

Хивинские архивы при том, что передают ранние события, чем Небольсин пишет о более поздних группах мангытов. Причем, у Небольсина не только мангытское племя, а имеется в виду каракалпаки вообще, которые состояли не только из мангытов. Мангыты и каракалпаки у него идут синонимом. Кстати, Небольсин также высказывал мнение о принадлежности Кучума к мангытам, хотя возможно он имел в виду каракалпаков как синоним к мангытам.

Южные каракалпаки, город Беруний (древний Кият) - столица Древнего Хорезма 10 века, родина великого ученого востока Абу Райхан Аль Беруний. Нынче в составе ККР. Интересно, город Кият имеет отношение к Киятам-Борджигинам?

Ув. АКБ, я не из киятского роду, хотя из одного Арыса, и естественно их преданий не знаю. Но я прожил в Каракалпакстане первых 17, а потом еще около 5 лет жизни от своей почти что 60 летней жизни. И скажу Вам честно, что о Борджигинах (родне Чингис хана) начал знакомиться только в последние 10 лет. Мне даже тех около 22 лет хватило, чтоб сказать Вам честно, что о них ничего я не знаю. Тут нужно подключить каракалпакских Киятов, может что-то разведаем?!

Дело в том, что Конраты у каракалпаков это название Арыса, куда входят и племя Кият, и племя Муйтен, и десятки независимых родов различного происхождения. Конраты - это добрая половина нынешнего каракалпакского народа, которых все считают левобережными (Амударьинскими) каракалпаками, подвластных Хиве. Но хивинские архивы показывают, что именно Онторт уру (Мангыты, Кенегесы, Кытаи и Кипчаки) вместе с другой группой Конратов тесно взаимодействовали (и в дружбе, и во вражде) с хивинским ханством, когда дешти-кипчакская группа каракалпаков была еще на Сырдарье. Хивинские архивы описывают события с самого начала 18 века, тогда как дешти-кипчакские каракалпаки пришли на свою нынешнюю территорию только в конце 18 века, а в большей степени в начале 19 века.

1. Под сомнением и то, что Борджигины были среди каракалпаков. Богежин может быть Борджигином? Но даже если каракалпакские Богежины просто опечатка Борджигина, то другие рода, например, Боргелтай-Тараклы очень схож с именем Бурундай-Тараклы, у которого было 10 тысяч киятских войск. Я не из киятского роду, и незнаю их преданий, но в каком-то источнике читал, что уран монгольских Киятов был Аручшан, что сильно схож с ураном каракалпакских киятов - Арухан. 2. Кияты среди казахов само собой разумеется вхожденцы от каракалпаков.

1. Ну, может быть еще не появился тот, который бросит вызов Академии? 2. Все это я четко понимаю, согласитесь, в этой цепи каракалпаки - первые.

1. Тут конечно нужны мнения многих историков современности. 2. Я насчет политонима. Кстати выше Асланбеку постил, может быть внесете какие-то коррективы?!

1. С эмиром Тимуром лично контактировал сам Едигей, поэтому Вы наверное неправильно поняли, а Алау батыр тот ли, о ком Вы подумали?! Ведь тезок было очень много. 2. Да, и Хорезмская экспедиция в этом вопросе не стала мараться, так как в круг хорезмской темы не входило, хотя про послемонгольскую историю каракалпаков так или иначе поверхностно прошлись. До ногаев в южнорусских степях были известны Черные клобуки (смесь различных тюркских племен), а дальше в эпоху монголов появился Мангытский юрт, то есть Ногайская орда, тоже состоящая из различных тюркских племен. И тут ув. АК прав, и те средневековые, и те позднесредневековые состояли из одних и тех же племен и родов, но в монгольский период вкрапленных монгольской смесью. Мы - ни древние каракалпаки, ни поздние ногайцы не были сложившейся нацией, а таскали за собой много груза и имели только политоним, это сродни к тому, что каждый из нас был русским во время СССР. Разделению каракалпаков от ногайцев способствовало лишь разногласия ногайских правителей - одни вспомнили свою прошлую жизнь, а другие продолжали свою политику в такт своей современности и остались ногайцами.

То, что он чингизид понятно, но чей ставленник?

1. Мои сомнения в том, что среди всех чингизидов, именно по Кучуму очень много вопросов, происхождение которого искали и в прошлом, и сейчас как я понял до идеала не довели. 2. Вы это понимаете, а другие все просят - покажи пальцем на древних каракалпаков.

Хотите предложить поучиться у Вас как у главного знатока по истории каракалпаков? Нет, это Вам ничего неизвестно. Вы хотя бы посмотрите на время написания данного документа. Это тот период, когда Верхние каракалпаки находились в составе Джунгарского ханства, и не в качестве пленных и рабов, а были отдельным, но зависимым от джунгар государством, население которого управлялось своими каракалпакскими ханами. Почему так? Потому что, Верхние каракалпаки не вступали в войну с джунгарами, а добровольно перешли к ним еще в 1723 году. Разброд и шатание среди этого населения началось из-за религиозных разногласий, так как кто-то пустил слух, что джунгары собираются обратить каракалпаков в буддистов. По этой причине народ начал группами по десятки тысяч разбегаться не только в пределы Хивинского ханства, но и к Аблай хану, то есть к казахам. А каракалпакские мангыты в Хиве творили чудеса еще до вторжения джунгар, почитайте хивинские архивы от Самойловича, очень интересно, хотя для нетерпеливых и жаждущих "исторических сенсаций" по истории каракалпаков его труды могут казаться очень продолжительными и нудными. Но что поделать, если хотите знаний, то и умейте потрудиться. Мне самому лет 10 понадобилось хоть как-то понять историю каракалпаков. А что бы понять, нужно себе представить общую картину, которая складывается от отдельных пазлов.

Нет там ничего, кроме известного уже давно.

Первые лица Каракалпакского обкома ККАССР чисто из числа этнических каракалпаков в период с 1924 по 1991 годы. Из 14 персон только 4 были каракалпаками: 1. Аллаяр Досназаров - октябрь 1924 по июнь 1925 года; 2. Сеитов Пиржан - октябрь 1946-1949 годы; январь 1950 - 1952 годы; 3. Камалов Каллибек - март 1963 по август 1984 года; 4. Ниетуллаев Сагындык - июль 1989 по январь 1991 года. В январе 1991 года первым лицом ККАССР, а позднее президентом ККР стал Шамшетов Даулетбай. В июле 1992 года под давлением И. Каримова смещен с должности, умер в 1998 году при загадочных обстоятельствах. В июле 1992 года президентом ККР стал Аширбеков Уббинияз, который под давлением И. Каримова подписал договор между РУ и ККР на 20 лет, должность Президента ККР была отменена и Аширбеков стал Председателем Верховного Совета ККР. Смещен с должности в 1995 году, затем переназначен до 1997 года. В общем, главный виновник каракалпакского кризиса. С 1997 по 2002 год - главой ККР стал Тимур Камалов, а с 2002 года по настоящее время Ерниязов Муса.

Понятно - ни о чем.

А почему Вы спрашиваете у казахов, и приводите ссылки на каракалпакское Шежире? Я лично, среди каракалпакских Киятов не вижу Борджигинов, но есть схожее Богежин (но, возможно также, что это описка). И вижу, что Кияты делятся на три группы состоящих в общей совокупности из 77 родов, а не из 40 как Вы отметили выше. И самое интересное в том, что Кияты входят в состав Конратов, а не наоборот :

Есть ли имена тех, кто был марионеточным ханом среди ногайцев? И кто вообще Кучум по происхождению - мангыт, ногаец, каракалпак?