Aldar-Kose

в ускамане немало русских старообрядцев, вернее их потомков - еще их родители были староверами... можно еще типа "четвертый жуз"

насколько первоначально? непосрдественно до столкновения с кипчаками? или до вхождения в Семиречье?

фольк-хистори - это способ изучения истории непрофессионалами, не вполне научными или даже ненаучными методами... на простом обывательском уровне, руководствуясь здравым смыслом и житейским опытом... Но ведь и таким способом можно дойти до истины. что-то ихз курса философии я помню, что и житейский путь познания истины может привести в истине. По крайней мере в отдельных случаях логика фольк-хисториков может привести в реальной правде... в конце-концов даже в рамках такой лженауки как алхимия сделано много полезного ... из не вроде бы и вышла химия. кончено процент ошибок у фолькхисториков будет намного выше чем у профессиональных историков (кстати у профессионалов тоже бывают ошиибки)... так что ничего плохого в слове фолькхисторик нет. это просто изучение истории любителями. а ведь ковчег был построен любителем - профессионалы построили Титаник.

ну тогда еще вопрос данный форму исторический. является ли тематикой данного форума события связанные с распадом СССР? или например события Жанаозеня в 2011 году? нормально ли будет если я открою тему о роди казахов в ликвидации Чернобыльской АЭС? или желтоксан 1986 года... многое ведь из этого явно история?

во всяком случае надо признать, что большевики имели возможность и повод (если не причину) для создания таких наций как тбрк, сарт, кипчак, помимо узбеков, казахов, каракалпаков и туркмен.. что там было в переписи 1897 года? Если бы большевики реально хотели раздробления Мавераннахра, южного Казахстана - то породили бы вместо 6-7 наций (казахи, узбеки, туркмены, каракалпаки, таджики, киргизы + уйгуры) кучу мелких народностей, вернее наций. хотя в принципе они были бы не такими уж и мелкими - наверняка не меньше по численности и территории чем кавказские... Но большевики почему-то не стали уходить в раздробление...Может быть они и не стремились к этому, а хотели действительно реально разобраться с этносами..., размежевать друг от друга тех кто уже итак не считал себя близким друг к другу

не знал буду иметь ввиду. Но действительно - непонятна логика организаторов статистики. Они что теперь отчитываются и официально везде утверждают что у них есть несколько казахских национальностей?

по моим эмпирическим наблюдениям у казахов младенцев тоже это часто. Может и не большинство но очень часто

и ведь кто-то в России указывает, что он именно степской казах или именно аргын, а не просто казах))) а разве есть род тазы? я думал это порода собак?

что за литр дыма?

поправлюсь - думаю, что местных кипчаков было на уровне 40-60 процентов, остальные пришлые тюрки, пришлые отюркизированные и пришлые монголы (последних меньше всего)

вы модератор? или представитель администрации? я тут неоднократно виде сообщения администарции, что на форуме принят именно русский язык, про английский не видел. кстати в правилах насчёт языков ничего не говорится.

я более склонен к тому что их было от силы 60 процентов, ну где-то 40-60 процентов. Но в оставшуюся долю входят не только монголы, но и тюрки или уже отюркизированные монголы. Так вполне возможно, что найманы если не все, то хотя бы часть уже была если не полностью, то частично тюркизирвоана к приходу чингисхана.

С какой стати Вы это взяли? регион в коором до сих самое большое количесвто казахов не знал казахской барымты? В 1821 году казахи подняли восстание. На короткое время им удалось захватить Чимкент и Сайрам, но эти успехи не могли быть прочными… Восстания против кокандской власти происходили неоднократно. В середине 50-х годов казахи Старшего жуза вместе с горожанами вышибли кокандцев практически со всего края. Но сильно укрепленный Чимкент повстанцы, не имевшие пушек, взять не смогли. В одном только чимкентском округе под властью Коканда оказалось 56 тысяч юрт. В основном это были роды ысты, отакты, шапрашты, жалаир, сыргали, сейхым, шымыр, джаныс. "Наш край был одной из самых доходных кокандских вотчин. Достаточно заметить, что Чимкентский вилает давал хану до 80 тысяч рублей серебром в год. По данным российских чиновников, полученным непосредственно после присоединения Южного Казахстана к империи, бестамгалинские роды платили ежегодно от 8 до10 тысяч, сергалинские - от 6 до 8 тысяч, сейхымские-3-3,5 тысяч баранов." "Известны официальные данные о ввозе и вывозе товаров по Чимкентскому уезду за 1904 год. Общий экспорт из уезда составлял 1 млн.255 тыс.430 рублей, а импорт 2 млн.051 тыс. 662 рубля. В структуре экспорта на первом месте были овечьи и козьи сыромятные шкуры, затем шла овечья шерсть, хлопок и верблюжья шерсть. Уезд экспортировал также конскую сыромятную кожу и такую же кожу рогатого скота, армячину, козий пух, мерлушки, кошмы , верблюжьи сыромятные шкуры, конский волос, рога сайгаков и арканы." эти отрывки с какого-то шимкентского сайта показывают что скотоводсвто вблизи самого горда Чимкент - было хорошо развито. А в целом по региону нормально было скотоводов. Можно конечно и более серьезные ссылки найти - но к чему это. итак ведь ясно - что по всему казахскому краю был институт барымты. В Туркестане до сих пор есть средневековые казахские могилы... да и кочевые узбеки могли барымтачить.

это было в конце 19 века, когда казахи были в составе России. Массовые и жестокие набеги друг на друга прекратились. Внешнего врага не было - оружия в степи стало поменьше. Люди стали помирнее.. да и вообще суть барымты заключается не в кровной мести. Виновник должен уплатить кун в виде скота. если он добровольно не уплачивает - то можно у него угнать скот. Но убивать людей нельзя ведь наказание определено в виде уплаты штрафа, а не в виде казни. Убить человека на барымте и угнать кот значит дважды наказать виновную сторону - 1) штрафом в виде скота 2 ) убийством члена виновного рода.

ну все-таки последние 100 лет дают о себе знать. Да и опыта независимости у Монголии поболее - пусть даже и анекдотичной независимости.

я читал, что казахский, ногайский и каракалпакский языки - по сути это не языки, а диалекты единого языка. Поэтому в соврменном казахскомя языке и нет диалектов, потому что он сам диалект... ну по крайней мере так было в 18-19 веках

том как исполнялись судебные решения после реформ Чингисхана и как приводилось принудительное исполнение решения суда - хотелось бы узнать у тех кто это точно знает? Вы точно знаете, что Чингисхан допускал барымту как принудительное исполнение решения суда? или просто делаете выводы исходя из того, что в казахском обычном праве эта норма была? Вообще-то Жеты-жаргы не во всем повторяет Ясу Чингиса. Где гарантия, что в части барымты она повторяет Ясу? ожет быть кто-то точно знает о том как происходило принудительное исполнение судебного решения после реформ Чингисхана и при его ближайших наследниках еще хранивших его традиции? Может есть какой-либо источник об этом? Обычное скотокрадство было запрещено и до Чингисхана - это естетсвенные нормы морали и обычного права. ТО что сам Чингис до своих реформ мог быть барымтачем я допускаю. Но ведь на то он и Чингис, что изменил многое из прошлой жизни общества.

недавно по дискавери видел документальный фильм о кочевниках Монголии в современности. Говорили, что основной вид скота во многих местах козы с ангорской шерстью - это прибыльно, но они безнадежно вытаптывают поля, едят траву с корнем, выдергивая ее из земли с корнем. На следующий раз трава там может не вырасти. Лошади и овцы траву не выдергивают, а как-бы стригут, оставляя корни. Делают вывод, что Монголии грозит экокатастрофа - по крайней мере некоторым областям. Правда или нет?

Ваш пост говорит о том, что казахи идеологически не были преемниками Чингисхана. Чингисхан еще при жизни выбрал наследника. Согласно его законам правителя должны избирать только члены правящего рода. У казахов было по-другому. Правителя выбирали из чингисхановского рода, а вернее из потомков Орус-хана. Но главную роль в выборах играли племена, а не правящий род. Чингисхан проявлял силу и к своим родным монголам и даже к родственникам. Посмотрите его Ясы - сколько там нарушений за которые полагается казнь? а любая казнь это по сути - пролитие крови...

точно также славяне освобождаясь от деспотии бояр и крепостничества становились казачеством, аналогично уходя от деспота и тирана Абулхаирхана, династию которого считали нелигитимной узбеки становились казахами. тиран м. 1) Единоличный правитель, захвативший власть насильственным путем (в Древней Греции и Древнем Риме, а также в городах-республиках Италии XIII-XVI вв.). 2) Жестокий правитель, действия которого основаны на произволе и насилии; деспот. 3) перен. Тот, кто мучит, угнетает, лишает свободы и спокойствия.

и 20-40 процентов кипчаков смогли ассимилировать 60-80 процентов монголов? вов сяком случае цифра в 20 процентов кипчаков достаточно весомая

НУР вообще-то СИЯНИЕ, а не луч. кстати есть в казахском языке слово САУЛЕ - вот это луч

ищу что-нибудь о демографии Центральной Азии, в первую очередь территории нынешнего Казахзстана в древности и средневековье. Есть у кого-нибудь, хоть что-нибудь?

Не имею ввиду кого-либо конкретно, но думаю, что модераторы должны быть лично заинтересованы в развитии форума. Прежде всего в развитии форума, а не в проталкивании (в положительном смысле) своих мыслей и суждений. В этой связи, личная заинтересованость может быть увязана с материальной. ну админ само-собой - заинтересован в развитии форума.

Спасибо. Понял.Открытие новых тем мне в ближайшее время не грозит. Можно не бояться))).