Tama

Тьма и темник вроде от тумен происходит. Тама значение немного другое.

Жаке, значит ли это что нукузская версия отпадает?

народ не может, а роды запросто могут.

Очень интересно. Один предок значит с нирунами. Рахмет

Долго еще ждать по ним?:)

Близкие родичи нирунам получается? Судя по рис.9

Каепичи = кайы = черные клобуки =каракалпаки?

@asan kaygy, у Тама SK1072?

Теперь осталось найти и тестировать настоящих барынов/бахринов среди ногаев, узбеков, крымских татар.

Темирходжа подрод казахского рода телеу.

Убедительной доказательст нет лишь гипотезы у всех. Клобуки видимо стали рабами монголо татар, то есть переселены в степи как сказано многими исслед. А их места заняли черкасы.

Рашидэддин, автор знаменитого «Сборник летописей» (XIV в.) при описани похода монголо н южную Рус отметил, чт эт был стран русски и «народа черны шапок» («Каум- кулях-и-сиях»). Друго автор XIV в.— арабски истори Эн-Нувейри, писавши о кипчаках, живши в Золото Орде, сообщает, чт одно одиннадцат кипчакски племе называлос племенем черны шапок — «Кара-боркли». АКАДЕМИ НАУ УЗБЕКСКО ССР К. НУРМУХАМЕДОВ, Т. А. ЖДАНКО, К. КАМАЛОВ КАРАКАЛПАКИ (КРАТКИ ОЧЕР ИСТОРИ С ДРЕВНЕЙШИ ВРЕМЕН НАШИ ДНЕЙ) Ташкент 1971

О тождестве каракалпаков с черными клобуками первым написал Н.Карамзин. " Аргументы для этого были следующие: “Где в одних летописях говорится о Торках, Берендеях и Печенегах, там в других названы только Черные Клобуки... Сие имя было для них общим и дано им, без сомнения, от черных шапок. Тоже значит имя нынешних Каракалпаков, некогда обитавших, по собственному их преданию, в России Восточной... Сих же Черных Клобуков называли Черкасами” [Карамзин 1818, 121, прим. 218]. Идея Н. М. Карамзина о связи потомков черных клобуков с черкасами Поднепровья и каракалпаками Средней Азии нашла поддержку в работах некоторых исследователей XIX – начала XX вв. Однако уже в начале ХХ в. к версии о черноклобуцком происхождении каракалпаков исследователи стали подходить с большой осторожностью и связывали происхождение данного кочевого этноса не собственно с торками и берендеями Поросья, а с другими родственными им этническими группами, обитавшими также в Центральной Азии. Д. А. Расовский: “Летописные сведения о Черных Клобуках на Руси прекращаются на грани XII–XIII вв.: в 1202 г. они упоминаются под этим общим для них именем, в 1225 г. в последний раз упоминаются Торки, а в 1206 г. – Берендеи. О Печенегах знаем лишь до 1169 г. Все эти сведения относятся к Киевской Руси, о других местах их поселений у нас есть лишь единичные упоминания XI–XII вв. и о дальнейшей судьбе там Черных Клобуков мы ничего не знаем. В последний раз в истории Черные Клобуки упоминаются при нашествии Татар, и не в русском источнике, а тюркском у Рашид-эд-дина... Вероятнее всего, что Татары, как полагает Грушевский, вытянули пограничных Черных Клобуков в степи, обратив их в своих рабов. Проезжавший через Поросье шесть лет спустя Плано Карпини уже не встретил здесь каких либо обитателей...” Еще больше прошло времени между последними упоминаниями о черных клобуках, датированными событиями первой половины XIII в., и первым упоминанием о народе “каракалпаки” в Приаралье. Так, первые исторические сведения о каракалпаках относятся лишь к 1598 г. П. П. Иванов в одной из грамот бухарского хана династии Шейбанидов – Абдуллы-хана (1583–1598) – нашел перечисление оседлых, полуоседлых, кочевых народностей, проживающих в окрестностях Сыгнака, среди которых упоминаются и каракалпаки [Иванов 1940]. Поэтому не имеет под собой оснований гипотеза Н. М. Карамзина и его единомышленников, согласно которой монголы могли переселить черных клобуков далеко на Восток, в Туркестанский край, где они и могли положить начало каракалпакам. Следует отметить, что в этнонимии тюркских народов довольно часто встречаются названия, указывающие на цвет головных уборов их носителей. Так, кроме каракалпаков (черных колпаков), можно вспомнить племя в Турции карапапахи – “черные папахи” [Еремеев 1970, 139], а также центральноазиатские племенные группы ак боркли – “носящие белые шапки” и кара боркли – “носящие черные шапки” [Баскаков 1980, 204–205]. Подробнее здесь: О. Б. Бубенок СЛЕДЫ ИСЧЕЗНУВШИХ ТОРКОВ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ

Среди рода Толенгут на западе есть подрод каракалпак.

Да.

Интересная версия!

Это кто? Халха-монголы или китайцы?

Раньше у нас была гипотеза что если Тама окажутся Старкластер, то они потомки чинос/нирун-нукузов. Но теперь выяснилось, что у Тама С-М216, близкий к старкластеру. Поэтому как вариант остаются древние Нукузы. Но у нее есть слабые места.

Сарысу. Жанаарка. В других поменьше вроде. Прилегающие районы Карагандинской Туркествнской и Жамбылской в основном там и жили Таминцы и Алчин Джагалбайлинцы по волостям.

Жаке, эти алшыны там живут вместе с таминцами. Многие из них шеркеши но есть и другие байулинцы и алимулинцы даже. Также эти алшыны живут на юге, многие вообще относят себя к тама, алшын-тама называют себя. Я это знаю потому как наши таминцы об этом говорят сами которые с ними в одних аулах живут. В Центр Казахстане была Таминская волость, многие туда входили. Алчин-Джагалбайлинская волость тоже была. Например Асанали Ашимов долгое время считал себя тама, теперь говорит шеркеш я. Другие до сих пор относят себя к Тама, потому как Тама там было больше всех. Короче выживали так. Поэтому там все эти моменты надо учитывать. Чтобы среди Тама не оказались Алшыны с алшинским кластером.

Это каракалпакские кірме. Но какие нукусы не знаю.

Правильно. Об этом в свое время писал даже Левшин. Что уже не помнят о верхних уровнях например Алшын, а говорят просто таз, бериш, шекты итд. Сейчас, иногда уже просто подрод говорят.

Чинос это нирун-нукусы из ССМ. Их врядли есть. РАД также говорит что есть просто нукусы и нирун-нукусы, и что их не путают. В Ильханате были оба. Просто нукусы это те кто потомки брата Кияна. То есть Нукуз.

Есть. Но как кирме вхожденцы. Это оговаривается в шежире.

Разве ногаи не узбеки из Улуса Джучи?