Tama

Алау как предок упоминается во многих шежере и жырах. Аргымак и Алау от жетыру и алшыны соответственно.

Вот, потому то и не нуждались в чингизидах, традиции такой не было как пишет Самат. Основные не приняли бы, а ордынские не могли бы сами навязать своё большинству. Как то так я вижу. Ведь ордынские необязательно ЗО, там и ЧУ и Улус Угедея. А это само собой разумеющееся, ведь в шежире главный смысл объединять народ а не разъединять. У нас тоже также, условно все дети Алаша, потом Акарыс Жанарыс Бекарыс уже по жузам идут, у вас Тагай вроде.

Ну версии шежире могут быть разные. В этом я шежире как раз есть ветка Байдосова. В той версии как я привёл тоже Солто. И все три от них. Позже напишу подробнее.

Как я понимаю, Кыргызы как и другие народы многосоставные, там есть и племена из условно ордынского круга, есть и пришлые.

В прошлом региональные отличия в именах были об этом говорится в книге Казак есимдери вышел в СССР ещё. Например, на западе часто добавляют -али, -кали, -гали; на юге же - кожа. По фамилиям это сейчас видно даже. Сейчас в именах различия не такая я бы сказал. Тренде арабские и мусульманские.

Прочитал в шежире что кыргызы среди шектинцев происходят от кыргызов рода Солто. Первым к шекты пришёл Аркарбек у него три сына Барак, Тата и Естек. От Барака Аккиси от последнего Баимбет и Кара. Баимбет же скончался в 1749-1750 году, на его асе были Нуралы хан и Есет тархан, об этом сообщил русский офицер ездивший в Хиву.

Он писал как раз наоборот. Я думаю что алчины были как раз одним из первых в Казахском ханстве как аргын и уйсын, катаганы ещё возможно. Во всех преданиях они фиксируются. Ну а отдельные подразделения могли туда сюда переходить в этом не вижу ничего странного. Тот же Кудуд алчин служил ведь Барак хану. И мы не должны забывать что Шейбанские узбеки ушли из Казахстана а не наоборот. То есть туда ушла не основная масса.

Не видел что кто то писал об этом. Даже в многотомнике нет комментария, только Альчиново место упоминают. Трепавлов тоже обошёл этот момент хотя ждал от него в переизданиях.

Вы правы. Кадыр тюркское и Кадир/аль Кадир арабское. Кадiр, кадiрлi от арабского Кадир. У нас есть два произношения и Кадыр и Кадiр, но смысл Кадыр тюрского слова возможно утерян либо наслоение, либо смысл похож.

В НО алчины особого места не занимали, там всем заправляли мангыты. Альчиново место тоже самое что в Крыму Айдарово место для кунгратов.

Видимо за аксуйек киргизы считали своих родовых князей Манапов, хотя они суть те же киргизы, как и наши казахские бии и старшины. А так тюре аксуйеки это только Чингизиды.

Это альчиново место было в Большой Орде, об этом писал в письме к польскому королю беклербек Тимур мангыт, а его послом как раз был Айтолмыш, я считаю что он был как раз из рода алчин, так как в письме Тимур ясно говорит что король его посла Айтолмыша хорошо встретил и уважил, потому как он из алчин, а алчины у нас в БО имеют вес, Альчиново место. Но почему то все этого не замечают! Баташ Аловов и Айтолмыш и Тохтамыш современники из рода алчин БО.

Вы правы.

Примеров среди старшин много в источниках. Да, вы правы. Наши мурзы не в том смысле что ногайские мурзы были. Судя по тому что не все имели этот титул, давали его не всем, много вопросов тут. Кто давал, за что И так далее. Второе значение мырза в казахском значит щедрый, типа мынау мырза екен, мырза бол итп.

Хызыр Кыдыр одно Кадыр другое. Первое имя пророка святого.

Кипчак Кадыр-Буга.

А Найман Кадыр-Буйрык хан?

Мырза/мурзы были до прихода русских, тот же Худай-назар мурза из рода табын во время миссии Тевкелева. Мурзы 18-19 вв. часто встречаются. Тарханство возобновили давать видимо русские, по аналогии с башкирами. Но у башкир это традиция уходит к казанским ханам. У казахов как я знаю первый хан который дал тарханство был Джангир Букеев. Им титул пожалован Есенбаю Ходжабекову. До этого пока неизвестно давали наши ханы этот титул или нет. Бии как наследственный титул по типу Хивинских как отмечали русские у казахов было очень мало. Хотя династийные встречаются конечно у нас в источниках. Видимо он плохо знал реалии Степи.

Есть арабский Кадыр, Кадир, а также тюркское имя Кадыр. Билге кюль Кадыр каган и другие имена.

Это моя версия, насчёт шейх-сиык. Сиык возможно значит на казахском уважаемый, почтенный. Кадiрлi, курметтi. Может быть есть другие.

Не всегда арабизмы, но их много в нашей антропонимии и не только. То есть у нас народное произношение, и у Ногаев тоже. А кожа и кожайын это арабизм, от этого не нужно комплексовать. Вот имя Кадыр, все думают от арабского Кадир, хотя Кадыр чисто тюркское имя тоже. Тут нужно всегда четко отделять.

Верно подметил. Шейх-шайкы-сиык. Также, в русских документах род Ысык ошибочно писали Шейхлар, Сихлар то есть Ысыктар/Ысыклар.

Казахи всегда изменяли же арабские имена на свой лад, примеров тому куча. Алшын Кадыр-ходжа и Кыдыр-ходжа, аргын Кара-ходжа, Мейрам-суфи, Найман Тохтар-ходжа.

Кстати, слово -сиык в названиях Кыдырсиык, Султансиык у Байулинских родов, я считаю от арабского -шейх. Кадыр-шейх, Султан-шейх И так далее. Такие имена были распространены в то время например, Шейх-Хайдар, Азиз-шейх итп в Дешти Кипчакской антропонимии.

Врядли, хотя тоже интересная версия.