Tama

В некоторых шежире у МЖ уран Алдияр, за Бога.

Скорее всего уран звучал как Алла онгар, Алла часто меняется на Алда, как имя Алла/Алдаберген например.

У казахов оказывается Калча Кадыр. http://www.elarna.net/m/kitap_kk.php?id=4805&oku=31943

Калша Кадыр персонаж в шежире Жетыру, то ли их предок общий.

Есень тайчи и Махаму он же Махмуд тайчи ойраты, и видимо мусульмане, как и могульский историк Чурас.

Посмотрел и точно, Киргизы указаны за Обью, Казахи указаны как Казаки татары на юге, и Казачья Орда на северо-западе.

А по Манасу и судя по героям его можно сказать что она ногайская или же ордынская, то есть ее принесли ногаи/ордынцы в среду кыргызов, а дальше у нее своя история пошла сюжеты итд. то есть развитие эпоса. Манас из рода кипчак жил в 14 веке.

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

Эти итальянцы вполне могут быть потомками тех кого когда то продали в качестве рабов генуэзским купцам. Недавно была опубликована работа о работорговле генуэзцев с Ордой, большинство рабов как раз были татарами. Поэтому они могут быть татарами.

Среди узбеков племени Юз известен род Бюрджеген.

У части. У другой части алшинский. Вы хоть читали смотрели таблицу?

Не надо приписывать мне то чего я не делал. Не искал там. В шежире Алшин это имя человека, а не племя. Но мы то знаем что это не так. Пишите авторам этих фольк версий, опровергайте в статьях. В книгах на ваши форумовские посты ссылаться никто не будет же. Поэтому в Википедии нет вашей версии а есть версия про чумугунь итд.

Где я писал что поддерживаю эти версию? Вы меня за фолька принимаете. В историографии все версии авторов рассматривают. Эти версии ещё с Вострова и Муканова идут вроде. Но тем кто хочет удревнить свой род это на руку.

Там нет про днк.

Меня устраивает версия алчи алчин татаров обоснованная источниками. Есть и другая версия через Алакчин. Я про этимологию Алшынов ничего не писал никогда.

Вы и АКБ же спец по языкам и уже привели киян кият. Где то читал что киян значит большой поток? Насколько верно это не знаю. Меня интересовал именно Нукуз Ногай Нохос Нокис.

Нет, там много чего аргументированного по теме.

Привел вам словарь. Там есть монгольский вариант, а тюркского нет. Зачем спорить если нет аргументации на тюркском? Приведите потом, оспорьте монгольский. До нас это уже исследовали. Абулгази смотрел Ногая нет там.

@Zake Откуда появился этноним Ногай? Ж.Сабитов.

А тюркская какая? Нету? Пока самая обоснованная версия. Нохой собака, пес. Нет ничего неудивительного в том что так назвали его. Может он родился в год собаки, как считают некоторые.

Еще одна группа исследователей (М.Г.Сафаргалиев и др.) придерживается убеждения, что этноним «ногай» произошел от монгольского нохай - «собака» (См., например: Распад Золотой Орды. Ученые записки Мордовского университета. Саранск, 1960. Вып. 11. С. 226). В самом деле, древнейшая и богатейшая традиция сакрализованного культа пса-волка у тюрко-монгольских народов имеет место быть, а учеными-ногаеведами зафиксированы и записаны многочисленные и разнообразные фольклорные материалы, повествующие о том, что ногайцы произошли от чудесной крылатой собаки, именуемой в народе «самыр». Mongolian etymology : Proto-Mongolian: *nokaj Meaning: dog Russian meaning: собака Written Mongolian: noqai (L 592) Middle Mongolian: noxai (HY 11), noqai (SH), nog|aj (IM), nuqaj (MA) Khalkha: noxoj Buriat: noxoj Kalmuck: noxa":, noxa: Ordos: noxo": Dongxian: noGi, nog|@i Baoan: noGui Dagur: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200) Shary-Yoghur: noxGui Monguor: noxw@ (SM 282), noxui (Huzu) Mogol: noqe|i; ZM noqei (21-5) Comments: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.

Это вам надо быть осторожным и не сеять раздор. Это видно по вашим постам и темам, обращениях к юзерам.

Вам же привели источники. Самая обоснованная она сегодняшний день версия Веселовского.

Вы уже привели доказательство, на Веселовского. Во вторых татар ногаями зовут не только павлодарские тру казахи, а весь Казахстан. Если вас читать только там живут истинные казахи.

Тюркскую аргументацию тогда, пока первая более обоснованная. Видно что Ису Нохай Есун Нохой его имя. При передаче также могло исказиться.