Tama

и что что он был шибанидом? Жалаири тоже не пишет о казахах, только об узбеках и теперь что он не имеет к нам отношения? И у Жалаири, Абулгази и Кырыми летописи общее корни, то есть ордынская устная историография, которая непосредственно относится и казахам. Вы по моему историю казахов мерите только границами современного Казахстана. Вы Кырыми прочитайте, где он пишет о всех татарах как о узбеках, для него это синонимы.

У кыргызов чингизизма не было. У казахов как это убедительно доказал Юдин был именно культ ЧХ чингизизм. Не культ поклонения как богу, а превратился в почитание государственную идеологию. Алаша хан тому подтверждение.

Как и казахам так халха монголам монгол и тюрк племена ЧХ стали предками. Также узбеки Узбек хана для казахов и ногаев узбеков.

Имхо это такой же спор как между кыргызом и хакасом.

Согласен с вами, но там вроде находили кости человека без рук или кистей. Это они сопоставили с легендой о смерти на охоте. Мавзолей конечно поздний чем Джучи.

Почему утрачен? Или обязательно поклоняться как богу вроде монголов? Чингизизм и в 20 веке был, все восстания против Советов, казахи первым делом объявляли хана. Тимур, признавал чингизизм, продолжатель культа.

Под монголами политонимом, я имею ввиду не только собственно монголов но и тюрков, ведь они тоже остались в Монголии и стали предками нынешних монголов. Ассимиляции подверглись именно местные, а не пришлые, среди пришлых были и монголы собственно и тюрки с Монголии. Наш язык тому подтверждение. Другие имеют отношения мало чем казахи и монголы. Абулгази и Кырыми были "узбеками" и "татарами" откуда вышли казахи, они часть общеордынского устного историографического школы. Тот же Кадыргали Жалаири и казах и татарин и узбек. Ращмножились не только торе чингизиды, но "нирун монголы" и другие "татары" пришедшие с Монголии и ставшие предками казахского народа в 15-17вв.

Он не принял, таких источников нет. А над местом его могилы его потомки запросто могли воздвигнуть мавзолей. Даже по мусульм.понятиям бывший язычников ЧХ, все равно его нигде ни во одной летописи легенде и др источниках дешти кипчака и казахов не именуют язычником, ни чингизиды ни сам простой народ. Потому что был культ Чингизизм, принятый и его потомками и народом. Никто не отрицал этого ни Тимур ни Едиге, тем более и московские цари, не признававшие ногайских биев. Историк, Джуп Юп Ли пишет, до него вроде и Юдин, что до Чингизизма в степи был Огузизм потом его вытеснил первый. У казахов чингизизм плавно перешел в миф Алаша хан правитель, и Алаш народ подданные.

Монголы имеют отношение это безспорно, как и казахи тоже. Кто имеет больше прав имхо неправильный вопрос, как и то что он казах. Часть "монголов" осталась, часть ушла. Под политонимом монгол я имею ввиду и монгол и тюркязычные племена. А не только лишь чингизиды и нойоны ушли, которые дали свои имена "безродым тюркам" как любят утверждать некоторые юзеры. По поводу летописей, у казахов и у их предков "узбеков" были свои летописи это и Кадыргали Жалаири, Абульгази, Утемиш хаджи, Кара таварих Кырыми это и все другие, и более поздние Таварих хамса Курбангали Хамиди. А кроме них куча легенд и песен и историй в шежере кроме списка АКБ. Даже это список больше чем у любого другого тюркского народа. Но не в этом суть.

Если он имеет ввиду поздних калмыков, то они просто не смогли построить подобные мавзолеи. Если ранних монголов и ойратов то они уже стали мусульманами и предки казахов. А если калмаков Дешти Кипчака то они язычники, накой им строить мавзолей мусульманам.

Наши чингизиды с принятием ислама уже не скрывали свое место погребения, потому что народ уже был мусульманский и не стал бы уничтожать или по другому зверствовать как язычники над могилами своих ханов мусульман, или как казаки в Сарайчике уничтожили могилы ханов и биев. Во вторых, там кроме мавзолея Джучи хана, есть и другие подобные строения, мавзолеи ханов золотой орды и других, но менее разрекламированных.

У казахов культ остался ввиде чингизизма, а поклоняться ему как богу они перестали со времен Берке и Узбека. Летописи и легенды итд есть у казахов не меньше чем у монголов. Тогда про монголов тоже можно сказать что к ЧХ имеют отношение лишь чингизиды-монголы, а не народ.

Кенегесы не выводят от Мангытов, у них разные предки, но оба нируны. Где то была схема из статьи Ж.Сабитова.

Конечно, прямые потомки лишь Едигеиды. Другие ак мангыты просто сородичи их. Например есть мангытский род Исаби или Эсебий, имхо это улус или потомки брата Едиге Исы бия.

Из казахских это вроде дулатовские мангыты, каракалпаки. Сирак или Сидақ, он же Саид Ахмед би сын Мусы.

Хамал название месяца есть и у сибирских татар. Но именно традиции корису нету.

Қазақтан асып қайда барасыңдар. Казахи ленивые и не хозяйственные? В чем? В земледелии что ли?

Поддержал проект Қартқазақ-Жетіру.

Забыл название в одном русском источнике было, где говорилось об этом виде одежды у казахов. Но там видимо шерсть не состригали, а оставляли, как и на рисунке.

Да, я смотрел ваше видео. Это конечно очень интересно. Видимо, ногай или нохай правящий клан мангытов? Если связать с версией Ж.Сабитова, но не имеющий отношения к хану Ногаю, и не сторонников его. Подождем выводы Трепавлова.

Врядли это так.

По составу родов можно сказать что это не потомки Мусы и Сирака, скорее всего из улуса их, подвластные мангыты. Не Едигеевичи точно. Едиге из акмангыт.

Хороший список. Бесспорно.

Вы правы. Это казах. Похожих на это рисунков много походу источник один, с которого копировали. А на всаднике куртка накидка из тері годовалого жеребенка, с шерстью наружу.

Смотря где они обозначены. Вроде находили же где картах Ногаи обозначены в 15 веке. Но те вроде улус Ногая, хотя те и те связаны.