Tama

Я знаю, что против. Он же Сабитова обвинил в этом что они не алчи-татары.

Так это калмаки, ойраты либо тюрки язычники. С чего вы взяли что это алшыны?

Я это уже читал, её автор писал на сайте елим.кз. Он из рода Шекты Кабак Толес. То ли книга или статья была с картами подробными. Интересная версия.

Вы задаёте такие вопросы которые никто точно не ответит, может вам известно? Адай по шежире жил в 14-15 веке условно.

Это которые калмаки? Те которые поймали русских посланцев к Тауке хану? Если да то это не калмаки, а алшыны. Алшын-калмаков не было, посланцы не верно записали сведения. Перепутали там казаки алчинцы должны быть правильно.

Получается алшыны настоящие вымерли а их место заняли калмыки? Я же отметил что не все потомки Алау батыра, в его улусе были и его соплеменники, не был же он один, были и потомки его соплеменников, а в шежире они показаны как его потомки. Схематично. Вы же сами видите это по другим родам.

Откуда известно что это калмыки? Будто кроме них ни у кого нет такого.

Кайырбай и Кыдырбай братья, Алим же внук или сын Кайырбая. Бай это прозвище Кыдырбая. Если по шежире считать то конец 14-15 век. но как я уже говорил не все они потомки Алауа, там и его соплеменники их потомки.

Народную я читал. И как же этимология ее правильная или ваша версия?

Какие доказательства если он сам их приводит в списке племен НО и Байоглу и Алчин. Между ними берлинской стены не было, те и те активно воевали улусы брали друг у друга.

Да. Ваши версии я знаком давно, читал.

Алим это имя человека, а не от слова Алым Алу, алмак. Байулы это как Байоглу, дети бая. Дети может означать не только до словно. Это не моя версия, это версия самих этих родов.

Байулы и Алимулы это версия самих людей и предков из этого рода. А из источников мы видим что Алимулы стало прозванием позже, во всяком случае во время Тевкелева они были Каракесеком, а Байулы так и назывались. А какие подати они могли собирать в конце 18 века и у кого?

Я ответил по Алимулы и Байулы. Алшын от алчи, а этимология последнего мне не важно, да хоть ваша версия будь верна.

Почему? Алшыны там были, алшыны Большой Орды затем и Астраханского ханства вошли к ногаям. В списке родов НОтоже есть. Имхо версия Сабитова хорошо объясняет многое. Сорок батыров Крыма и отдельные эпосы могли в разное время придти к нам. Ваши вопросы закономерны почему на западе? Могли быть у других жузов будь они западе. Вот у Каракалпак есть только Алпамыш Ер Шора и Коблан. А других поздних нет. Почему ранние есть а поздних нет? Да потому что либо они его взяли у казахов или же взяли то что было уже когда они отделились от ногаев. То же самое киргизы взяли Шора и другие от казахов. Поздние эпосы Скорее всего пришли в 18 веке. А поздние казахско ногайские связи это очень много интересного. Есть хорошая статья астраханского историка по этой теме. Там есть история одного казаха, о жизни которого можно было бы хороший фильм или мини сериал снять. Например, он сам вызвался Абулхаир хану идти послом в Крым, по дороге очутился на Кавказе от Калмыков бежал затем встретился с Крымским ханом, возвращаясь попал в плен к русским, затем доставили в Астрахань, велели его беречь, а когда хотели допросить, то он уже покончил самоубийством унеся тайну с собой.

Я вам про этимологию ответил уже. Я не про вас конкретно. У нас в науке и в целом. Только сейчас начали и то из за днк исследований понимать что это одно племя.

По Букей Орде есть книга С.Зиманова. Многотомное Букеевской Орде 200 лет. Букей и Каратай дети Нуралы также боролись за власть, и тогда Букей со своими последователями ушли за Яик, все это происходило из за нехватки пастбищ, население и скот росло. Барымта уже была как война между родами, анархия была полнейшая. Царская власть намеренно не ставила ханом того кого казахи трёх поколений МЖ выбирала сообща. Разделяй и властвуй в чистом виде.

Жаппас это род племени алшын, вот что знаем мы. Онгуты отдельное древнее племя. Не исключено что часть онгутов вошла к алшынам в род Жаппас. Потому что куда они исчезли, если не растворились в других родах. Вообще, алшын это единое племя, как аргын, почему его разделяют сейчас? Самое многочисленно племя при том. Царская власть понятно разделив их на две части потом на три, натравливал их друг на друга.

Как путают? Вы хотите сказать Онгыт первична к Жаппас? Я тоже не знаю, не занимался этим. Не связаны, это просто тамги. Жогары шекты, и томенги шекты. Посмотрите тамги этих родов.

Они одномоментно перешли, из жетыру лишь маленькая часть тама табын кердери, из алимулы лишь часть кете. То есть перешли лишь сторонники Букея. В это время в МЖ шла борьба между Байулы Жетыру за власть в МЖ, если точнее между Каратаем и Айчуак ханом с детьми. Большая часть Байулы и Жетыру осталась на месте.

Притом что онгыты это часть рода Жаппас, могли быть кирме. Тогда разберите сначала Жаппас. Тама это не только то что вы перечислили. Этимология могла изменяться в разное время. шекты это название тамги, это очевидно по схожему названию шекты аргынов. Не все же по профессии названы.

Бекарыс Жанарыс Акарыс это просто мифические чисто для схемы имхо. Алау реальный, Аргымак он же Тулпар. Кстати, в Крыму было Тулпарово место, как и Айдарово место.

Это могут быть онгуты кирме, ведь они есть среди родов Дешта, или человек по имени Онгыт. Кто их онгытов из рода жаппас исследовал на днк? Результаты думаю нет ещё. Те же токсаба среди байбахты? И множество таких имён, среди Тама есть Байет маленькое подразделение, и врядли это баяты, как думают некоторые таминцы.

Почему вас смущает такое название? Те же Байоглу были у ногаев. Ну дети, а могли быть просто подвластные алшыны Бая по имени Кыдырходжа. Часть дети, другие просто сородичи Бая, позднее в шежире уже все могли оказаться Детьми одного. В шежире четко прописаны, кто кирме например, адаи, от Елтая, значит он не прямой потомок Кыдырходжи, а лишь сородич потомок другого алшына.

На сегодня объективно связь алшын и алшы татар самая вразумительная и обоснованная. Но то что все алшыны потомки лишь Алау-батыра имхо лишь по шежире. Те же шумекеи помнят о Джамуке, но в то же время там поясняется что не все шумекеи от Джамуки, часть алимы. А названия шекты торткара итд это прозвища, некоторые даны по тамге. Шекты это название тамга, такое название есть среди ногаев и аргынов. Как есть шомушти табын и шомушли ас.итд. Уланак Жаманак итд вот имена их. Генетика лишь вспомогательная дисциплина. Алшын Алау правитель, самый знаменитый батыр,и один из алшынов, как тот же Караходжа аргын, или Чура Нарыков.