reicheOnkel

Цахиа отец Элбэгдоржа, -гийн это суффикс. Цахиагийн Элбэгдорж это типо Элбэгдорж (сын) Цахиа. Цахиа от корня цахих-сверкать, от этого цахиур-фитиль что ли. получается Цахиа означает сверкач. Элбэг-обильный Дорж-это уже тибетское слово rdo rje означает алмаз. Буквально получается что обильный алмаз. Но есть мнение что это одно из неудачных переводов тибетского имени Нацагдорж тиб. mna tshogs rdo rje дословно разнообразный алмаз. Тут под алмазом имеют ввиду ваджру. Это такой символ буддизма. Вообщем это название буддийского инструмента ваджры, который символизирует разум Будды. И так получается дословно Обильный алмаз сын Сверкающего. Вполне по-индейски звучит.))))

Я и без Вас знаю чем эти товарищи занимались. Смею напомнить что они не есть официальная наука. И зачем-то бедного Билэгта сюда присобачил. Зориктуев и Дашибалов конечно хорошие исследователи. Но я тоже читал их труды. Многие тезисы которые они отстаивают, и так обрушаются. Могу только сказать, в истории не было не единого случая когда собиратели, таежные охотники, каковыми Вы считаете предков монголов, смогли прогнать более развитых сильных кочевников. Все было наоборот.

Конечно кыргызы не лесное племя, а народ кочевой но особенные. Жили концентрировано, отчасти занимались земледелием. в китайском подстрочном переводе думаю скорее всего речь идет о тысячниках и темниках.

А что Вас не устраивает в переводе, где эти мингадские и тумедские князья являются просто главами тысычи и 10 тысячи? У кыргызов думаете не было тысячных и десятитысяных делений на администраиции?

-agul,-egul образуют от глагола именительные. харах-смотреть, хара+уул=харуул-смотрщик, зурах-царапать, зура+уул=спичка и т.д. -cul;-ul показатель множественных чисел. баян-богатый, бая+чуул=богатые, эр-мужчина, эр+чүүл=мужчины; наад-этот, наад+уул=эти, сарт+мусульманин, сарт+уул=мусульмане. Сейчас активно используется первый вариант -чуул,-чүүл. А второй уже практически не пользуется, считается историзмом. А -ч в первом варианте является остатком суффикса -чу. Хөхэ+чү-синеватый, Хара+чу-черноватый. Т.е. суффикс -чуул,-чүүл образовался от слияния -чу+л(показатель мн.чисел) -agul,-egul и -cul,-ul сегодня в монгольском кириллице одинакова выглядит, и вводит Вас в заблуждение.

это не мои гипотезы. Все до меня написано исследовано. Насчет хуннов, можем дискутировать были ли они монголами или тюрками. Но насчет сяньби, жоужань, байырку, курыкан и татар я уверен что это протомонголы. Под официальной исторической наукой вы чью официальную науку имеете ввиду? А насчет архаичности языка ССМ, посмотрите в работах Шигэо Озава. К сожалению не смог найти чего-либо в инете.

Как бы Вам не хотелось, монголы или правильнее протомонголы всегда жили в Монголии. Одно из названии жоужань по китайским источникам, датань т.е. татары. Кто кто а татары древние были монголоязычными. в союзе телесских потом уйгурских племен тоже были монголы -байырку, курыкане. Китайцы ясно пишут их язык отличается от тюркского. А дунсяне, напомню Вам, живут в Ганьсу, Цинхае КНР. Там отродясь никакими маньчжурами не пахло. По вашей логике шивейский язык стало быть похож на индоевропейские? Ныне здравствующие шивэи (по русски их называют сибо, в СУАР их где 20 тыс.) почему то говорят на родственном маньчжурскому, языке говорят. Стало быть у них грамматика такая же как у всех языков алтайской группы. Немножко знаю письменный маньчжурский язык, нет у них что-то подобное, что я выше приводил. Вообще изящная слаженная грамматика языка ССМ и других памятников раннего периода монгольской письменности, сама собой опровергает то что монголы заимствовали свою письменность у уйгуров только в начале 13-го века. За столь короткий срок не сформируется такой сложный и слаженный письменный язык, каким является язык ССМ. И если сюда еще добавить те архаичные черты следы которого уже не видно в памятниках на квадратном письменности, можно предположить что монгольская письменность насчитывает более чем 1000-летнюю историю а не 800 лет как некоторые недалекие товарищи заявляют. Собственно это не есть мое мнение, а мнение многих монголоведов мира.

Какой такой древне-уйгурский язык? Уважаемый, Вы может путаете язык с письменностью? Монгольская письменность вообще то происхолит от финикийской первоосновы как все алфавитные письменности и проник монголам через согдийцев. Как раз в уйгурском государстве было много этих согдийцев и они привнесли свою письменность, уйгуры взяли ее сменив свою рунику. Монголы же тогда были в составе уйгурского госудраства и взяли эту письменность. Старописьменный монгольский язык отображает именно ту эпоху монгольского языка а не период 13-го века. Это легко доказать, сообственно многие ученые монголоведы, кстати не монголы вообще и не русские советские даже, давно доказали это. Есть слово уул в современном монгольском, означает гора. В 13-м веке говорили аула. Зафиксировано в персоязычных документах, в памятниках квадратной письменности(монгольская письменность применившаяся в период Юань) и реликтовых монгольских языках как даурский, дунсянский и т.д. А в старописьменном монгольском языке слово пишется как агула. От себя добавлю. Я читал ССМ в транскрипции Лигети. Так тот монгольский язык хранит какой то остаток древней грамматики. Современные монгольские языки как и тюркские не склоняют глаголы по роду. И еще не различают род. Не изменяются прилагательные по родам, числам. А язык ССМ имеет признаки остатка этой совершенно другой грамматики, более похожего любого языка индоевропейской группы. Вот пример изменения глагола по роду. Činggis qahan-nu huǰa’ur de’ere tenggeri-eče ǰaya’atu töreksen Börte-činō aǰu’u gergei inü Qo’ai-maral aǰi’ai .................................................................Бортэ чино был......................Хоай марал была Alan-qo’a Dobun-mergen-tür ireǰü qoyar kö’ün töre’ülbi Алан-гоа..............................................родила. teyin atala Dobun-mergen ügei bolba ............Добун-мэргэн не стал. т.е. -bi для женского рода, -ba для мужского рода.

Ну хорошо. Тогда ответьте, для чего "тюрк" Уваис бахадур хан издал указ на монгольском? Для кого этот указ? Если верить некоторым вашим соотечественникам, то монголов в помине и не было. Они появились в результате смешения с маньчжурами только в 15-м веке.

Указ джалаирского Уваис бахадур хана почему по-монгольски написан? Раз он тюрком был и сверг ненавистных монголов, то почему он вдруг заговорил по-монгольски? - Ein persisch-mongolischer Erlass des Ğalāyeriden Šeyḫ Oveys. Central Asiatic Journal 19, 1975, pp. 1-84.

Өртөө это станция. от слова өртөх-подвергаться. и оно не может быть одного корня с орда так как в монгольском оно есть ordu. А почтовая служба называлась jam. от этого ям у русских.

Кто определил что эти местности сейчас так называются? На моей памяти есть десяток работ, где даны гипотезы насчет нынешних расположении топонимов в ССМ. хара түн -не название местности а всего лишь означает черная чаща. Чэкчэр и Чихурку не только профессор Хэниш идентифицировал. Есть и другие мнении.

Так правильно ли разобрал профессор Хэниш? Вот в чем вопрос то.

булау что означает?

А где связь? Подогнать под корень одинаковые слова со схожим смыслом может каждый. Я же спрашивал эти слова членоразделяются? Допустим что ваш Корык от коргау. то куда делся -га? Почему не коргак? Извиняюсь конечно не знаю одного тюркского языка. Вы не могли бы объяснить? Допустим что булак от бу -пар. тогда откуда -лак? И что это?

Ну и что? Слово то имеет явный признак монголизма и не членоразделяется с тюркских языков. А ваши попытки дать собственную этимологию не убедительно выглядит. Не злоупотребляйте тем что монгольских письменных памятников не обнаружено раньше 13-го века. Монголизмы в рунических памятниках, не встречающиеся в современных тюркских языках вашими горе-лингвистами почему то определяются как тюркизмы. Только потому что они в рунических памятниках обнаружены. Они видимо ленятся искать, анализировать. Раз в орхонском памятнике, то стопудово тюркизм. Железная логика. Ах, да вспомнил еще слово. Булак в тюркских языках как этимологизируется?

Ну и что? в монгольском есть и тогоо и хайсан. Последнего юаньского императора так и звали Тогон-тэмур.

хала по-маньчжурски род. По-монгольски же это обог, омог. Халха возможно и персидское слово как и чахар. Хотя я более склоняюсь к тому что этноним это от гидронима Халха. в русскоязычной литературе как Халхин-гол вошел. Халх гол так то. Пакистан Казахстан. Есть ли между ними связь?

Джинон наверное Вы имеете ввиду. Титул тоже с времен Юаньской династии передалась монголам. Цзинь ван по-моему. Так титуловались коронные принцы, которые до вступления в престол сидели в Каракоруме и управлял исконно монгольскими территориями. Ну и этот титул трансформировался в джинон.

В монгольском табун это пять и все. А табун лошадей называют сүрэг. Хотя обычно говорят азрага адуу т.е. табуном считается где один жеребец. Монголы ойратских князей табунщиками не называли. Это маньчжуры старались вбить клин, между ними "уничижая" их происхождение якобы от табунщиков. И это "прозвище" данное маньчжурами никак не связано с титулом табунан. А происхождение табунанов я Вам уже объяснил. Монгольский титул табунан ничего общего не имеет ни с русским табун и не казахским табын.

табунщики это просто так унизительное что ли прозвище придуманное для ойратских князей и ничего общего с монгольским титулом табунан. Может быть русский язык влияет на Ваше восприятие?

Что, что? Чего то не догнал. Дети Эсеху и Махтум Сулуу? Ибрагим и Иляс по-моему внуки Эсэна. Ибрагим фигурирует в монгольских источниках как Ибарай.

Извините за оффтоп. Титул табунан происходит от двух слов табун-пять, он-ван или князь. Пять племен времен Юаньской династии - джалаир, хонгирад, икирэс, уруд и мангуд считались опорой ханской власти. И их князьям часто давали своих дочерей. Поэтому их титул табун он или табун ван стал синонимом ханского зятя. Со временем два слова слились и образовался новое слово -табунан. А слово хүргэн остался в значении просто зятя. Оно и изначально такой смысл нес. Поэтому видать табунан вытеснил его. Не просто же зять а ханский зять. 20-й век и советские этнографы с политической целью нам и вам внушили что тюрки и монголы это два противоборствующие сторона. По моему раньше такого не было. Тувинцы вот прекрасный пример. Они были тюркоязычными но считали себя монголами, и продолжают считать монголами те которые живут в Монголии и КНР. Их никто силой не заставляет идентифицировать себя монголами. Наоборот, очень усиленно пытаются им внушить что они тюрки.

С каких это пор Вы стали знатоком монгольской старины и истории чтобы так безапелляционно утверждать что-то вроде наверху написанного? тумэдские и хотогойдские правители все потомки Чингисхана, точнее Даян-хана, именно от него всего монгольские чингисиды. Тумэдские от его третьего сына Барсболода, а хотогойдские от его младшего сына Гэрэсэндзэ. Когда титул тайджи стал жалованным? И кем оно дарилось и продалось? Монголы то не признавали тайджами тех которые сами стали называть себя так, будь-то потомки хоть Ван-хана кереитского хоть небесной девы. В ранг тайджи их привели маньчжуры. Они признали за ними титул, когда последние вступили в Цинское подданство. Им то нужны подданные. В сообщении enhd одна неточность. Потомки Зэлмэ не носили титул тайджи. они носили титул табунан, что означало ханский зять. Все остальные это ойраты которые хотели приравнять себя к чингисидам и самовольно начали титуловать себя тайджами, хотя чингисиды не признавали их до маньчжурского владычества. Они даже потомков младших братьев Чингисхана в одно время не хотели признавать, и местами где это было возможно лишали их титула. Сам читал одно такое дело цинского периода как потомки Бэлгутая жаловались в Лифаньюань по поводу незаконного лишения их титула тайджи, их же хошунным правителем. И маньчжуры это прекрасно знали, когда ойраты были независимыми они называли их потомками табунщиков Юаньской династии, натравляя монгольских князей на них. А когда они присоединились признали за ними титул тайджи. Кстати, Вы в другой ветке не ответили. Как быть с ханами мангытского, коныратского, баруласского и даже джалаирского происхождения?

Я имею ввиду в современных тюркских языках в повседневном жизни. Приведенные Вам этнонимы все монгольского происхождения.