-
Постов
2652 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
25
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент reicheOnkel
-
Обсуждали уже, есть случаи использования. Если памятников на древнемонгольском по времени ранее известных тюркских нет, то как можно утверждать такое? А во-вторых, опять каша, путаница, т.к. ссылаться на язык татар Чингизхана весьма сомнительно, вы считаете его тем самым древнейшим монгольским, другие одним из наречий тюркского (восточного степного). Это типа ОБС? А что же вы не понимаете уцелевших текстов тех якобы восточных тюрков? Все ваши старании сведутся к нулю. Самые разные тексты будто указы, письма, переводы литературы-релгиозных и художественных все очень легко читается нам монголам. Тюркизмы да есть, причем они как-то однобоко относят к тюркизмам только по той причине которую вы указали. Эти удивительные тюркизмы причем в современных тюркских языках напрочь отсутствуют даже не прослеживаются по письменным памятникам.
-
Ссылки не открываются. В приведенном же мною скане ДТС указано, что это тюркское "MÜRÄN" (по-монгольски "MÜREN") - РЕКА. И приведены примеры использования на тюркском: "Köp müränlär, köp ögüzlär bar erdi" - Там было много рек, много потоков. Ведь это не фантазии. Составители словаря мудрые люди. указали что это монголизм в древнетюркском. У кого из тюрков сейчас это слово используется?
-
Баяты может и входили в состав найманов(хотя вряд ли, по найманам 12-13вв. нет таких подробностей). Но я не баят. Я баяут. Баяуты были одним из дарлекин-монголов. А баяты которые лесное племя поныне входят в состав ойратов. Еще там же и остались на своей родине. Паяттар. Монгольский язык агглютинативный и входит в алтайскую языковую семью. Нам сложно учить русский или западноевропейские языки. В какого монгола не тыкнешь получается все дарлекины. У Вас, что все такие? Разные мы все разные. У нас есть много сартулов, тангутов. но и нирунов с дарлекинами хватает. Но славный Чингисхан всех племен Монголии так размешал что сложно разобраться. Поэтому ранее крупные племена у нас везде распространены в виде родов или костей как у нас говорят.
-
Баяты может и входили в состав найманов(хотя вряд ли, по найманам 12-13вв. нет таких подробностей). Но я не баят. Я баяут. Баяуты были одним из дарлекин-монголов. А баяты которые лесное племя поныне входят в состав ойратов. Еще там же и остались на своей родине. Паяттар. Монгольский язык агглютинативный и входит в алтайскую языковую семью. Нам сложно учить русский или западноевропейские языки.
-
Ого, как завернул. Фэйк-хистори в Казахстане дает свои плоды, как я уже говорил, и это далеко не безобидное явление. Я найман и имею прямое отношение к истории своих предков, а вот кто Вы не совсем понятно! Ну и что Вы найман? Почему не секиз? Если уж на то пошло как раз Ваше происхождение не совсем понятно. Этноним монгольский, происхождение судя по генетическим данным связан с юго-восточной Азией, а язык тюркский. Кто вы найман?
-
ну это мечта русских империалистов. Можно лишь определенно говорить о 1727 годе как о дате вхождения Бурятии как сегодняшней в состав России.
-
Ага знаю что в Казахстане то и дело только худ.произведение читают на тему истории и думают это и есть история. Жаль конечно.
-
Про грамотность давайте не будем. Облавной охоты без облавных (гончих) собак не бывает, а у монголов одни банхары. Есть ссылки? Про камышинку и колоду помню, про тарбаганов не помню. Вы бааринов то посмотрели нет? Это у них сохранился потому что там до 1945-го года феодализм и был. А у нас с приходом к власти красных как известно "черных феодалов" вместе с "желтыми" уничтожили как класс к 1938 году. Да банхар не гончий. Гончие у нас называется тайган нохой. § 90. Однажды явились грабители и, на глазах у всех, угнали восемь соловых меринов, находившихся недалеко от юрты. И видели, да ничего не могли поделать: на куцом бегунце савраске Бельгутай уехал на охоту за тарбаганами. После заката солнца приходит Бельгутай, шажком ведя за собой куцего бегунца савраску, с навьюченными на нем тарбаганами. Когда ему рассказали об угоне соловых меринов, Бельгутай говорит: "Я еду в погоню". А Хасар говорит: "Ты не справишься, в погоню отправлюсь я". - "Вам не справиться, - говорит Темучжин, -Погонюсь-ка я". И с этими словами Темучжин сел на саврасого бегунца и поехал по следу, оставленному на траве соловыми меринами.
-
неграмотные Вы и все. АКБ, Вам уже который раз всякие наглядные доказательства приводят а Вы все талдычите и талдычите у монголов не было облавной охоты, они кушали тарбаган и тому подобное. Чингисхан таки выживал как раз поеданием тарбагана в свое суровое детство.
-
1) Это не моя затея, так историки пишут. 2) Что за споры идут? Поймите наконец, что кочевое скотоводство могло иметь исключительно: верблюдов, лошадей, КРС-яков, овец-коз, что названо тюрками ёмко как "төрт түлүк мал" (4 вида скота) + гончие собаки и ловчие птицы как орудия охоты и охраны. И абсолютно не возможно было (даже при большом желании) иметь: свиней, гусей, уток-индоуток, индюков, кур, ослов, кошек, кроликов и прочая. Про пословицу вопрос хороший поставили! Мое мнение по ней, что для рождения пословиц вообще не обязательно разводить у себя в хозяйстве обектов пословиц - свиней, гусей и далее по списку. слабовато отмазываетесь.
-
gure прав связывая прекращение облавной охоты с принятием буддизма во второй раз. Представляю изображение шаманского сахюусан-а хранителя. Он представлен обычным монгольским воином на облавной охоте.
-
У меня нет мнения о горах Чингистау. У монголов использование имени-титула Чингис было табуировано до самого последнего времени. Исторически последним, кто принимал титул "Чингисхаан" был последний номинально всемонгольский хан Лигдан в 17 в. Только в конце 20 в. буряты стали использовать имя Чингис для мальчиков, что в Монголии, кажется, до сих пор вызывает недоумение. Большое спасибо. Но не нашел где либо, что бы Лигдена называли Чингисхан. Есть только хутак. И после него был Эжен его тоже хутаком называли. Затем маньжуры его убили, детей мужского пола вырезали, а женьшин продали в рабство. Интересно как выжили другие потомки Даян хана? А последего хана независимой Монголии звали Богдо Геген восьмой и он не был чингизидом. Википедия страшная сила. Ну а если серьезно почитайте Владимирцова. его статью надписи на скалах халхасского Цокту-тайджи. Там именитый монголовед подробно разобрал отношение этого крупного халхасского феодала с всемонгольским ханом Лигдэном. На алтаику сходите. После провозглашения суверенитета в северной Монголии, не был избран ханом чингисид, не потому что их не было. А никто не хотел признавать над собой другого же чингисида и русские опасались вдруг за спиною этого же чингисида остальные будут вступать в сговоры с китайцами, чтобы сами властвовать. Богдо-гэгэн как религиозный лидер очень хорошо подошел к этой цели. К тому времени подавляющее большинство монголов было буддистами. К сведению к свержению маньчжурской династии в Халхе имелся 3 хана и многочисленное сословие тайджи-потомки Даян хана и братьев Чингисхана.
-
Уважаемый Хун, это Поводок выдумал, что хунны трескали свинину наподобие русских и хохлов, пытаясь всех сбить с панталыку. Но факты вещь упрямая. Все китайские источники прямо подчеркивают особенность хуннов, что они не разводят свиней и не употребляют свинину, т.к. степные скотоводы кочевники. Напротив, везде подчеркивается особенность предков монголоязычных народов (шивэев), а также тунгусских народов, как разведение свиней и употребление свинины. Источники хором утверждают что хунну (сюнну) пасли лошадей, верблюдов, крупный и мелкий рогатый скот, но свиней не держали вовсе. Вот данные у того же Л.Н.Гумилева об отсутствии свиноводства у хунну: "среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну" Это сейчас буряты приносят в жертву баранов, но в период написания китайских хроник вероятно еще не были кочевыми скотоводами. Вот выдержки из источников: Вэй Чжэн. История династии Суй: "[у шивэйцев] нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота" Лю Сюй. Старая история династии Тан (Цзю Тан шу): "в качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи", "из домашних животных [земля шивэйцев] подходит для больших свиней которых выкармливают и едят, а из шкур выделывают кожи, из которых мужчины и женщины шьют одежды" Вэй шу: "[шивэйцы] питаются свининой и рыбой", "в составе домашнего стада разводили много свиней, крупного рогатого скота, меньше лошадей и не выращивали овец" Вы уж перестанье вешать на монголов несчастных шивэев. Их потомки и поныне здравствуют почти что у Вас рядышком в Синьцзяне. И они никак не монголы. Да еще тут давно приводил кто-то казахскую пословицу -когда нет собак то свинья залает. ит жокта шошка ... по вашим же словам шошка это не кабан а домашняя свинья. Так откуда у истинных казахов домашняя свинья?
-
Я не уверен, что тувинцы используют в качестве фамилий названия сеоков. Ондар, Монгуш, Донгак - есть такие сеоки? И кроме-того - разве были в древности такие тюркские народы? Стас, перестаньте паясничать, вы, ярый фанат Вайнштейна, должны были читать и других исследователей-тувинистов. Откройте Катанова "Очерки урянхайской земли", или капитальный труд Сердобова. И прочитайте список тувинских родов-сөөков. Если для Вас все тувинское - неприемлемо для восприятия, прочтите список родов теленгитов (алтайцев), многие из наших родов у них дублируются. Читал этого Сердобова. Ужас, что пишет. Видимо тувинцев в СССР на таких книжках растили. Многие факты перевраны, умышленно искажены или неправильно истолкованы. Будет время привожу отдельные места.
-
да последнее время прямо парад фолькхисториков.
-
Чанза это новое слово хоринцы переделали монгольское точнее китайское шанз, хотя тут ш не должно превратиться в ч, как слово шулуун-прямой не превращается в чулуун-камень. А то многие хоринцы этим грешат. ))) Вообще монгольское название как слышал этого инструмента -шударга. Возможно 2 этимологии от глагола шудрах или же шударга-прямой в смысле формы, хотя оба слова одного корня скорее всего. В ютубе есть клипы трех монгольских шанзисток или шударгисток(как нелепо звучит) "Шан3".
-
Унх(унуху)- 1.садиться верхом 2.падать,сваливаться,отваливаться Думаю первичный смысл было падать. ))) Мод тохож морь унасан хүн-наездник на оседланном коне. Хотя по русски это вообще коряво звучит. Морь унасан толгойгүй хүн-Всадник без головы.
-
Унасан в смысле родившийся букв.упавший Угаасан - вымыл Унасан газар угаасан ус - родина. это устойчивое выражение
-
Я бы сказал современная поэзия. p.s. Я проверил песню Тэнгэра. Там нет океан молока. Унасан энэ нутгаа би 88рийн бие шиг хайрлаж Угаасан тунгалаг м8рн88 Эхийн сvv шиг санадаг Переведите довуки посмотрим как вы понимаете.
-
Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите?
-
Аршаан сvvг нь - (винит.падеж) молоко подобно аршану. Певец ведь о матери поет. Я вам говорил у нас вода так же как и в калмыцком ус. Певец Тэнгэр тоже поет об океане молока наверное. А не об океане воды. Вообще не встречал именно выражение усан далай. Это и так ясно что океан воды. А есть другие выражении- м8с8н далай, цусан далай и сvн далай.
-
Но мало кто осмеливался держать личный скот. Если таковые были они всячески притесняемы были.
-
Я же говорю в центре сплошного массива всегда так. Тем более если они изначально все одного крупного рода. В случае с халха-монголами в Центральной Монголии там изначально всего две крупных родов и было горлос и кэргуд, постепенно забылось это так как все из одного рода а в качестве рода начали использовать патронимии. А когда соприкасаются с другими монголами или даже с тюрками то не забывают, так как есть четкое понятие чужие-свои. Но этот принцип не работает когда кругом все свои.
-
родовые названии лучше сохраняют и свято передают в окраинах, где соприкасаются с другими. Не все халха-монголы забыли свои родовые названия, сохранили их на окраинах где живут в соседстве с ойратами, бурятами, баргутами, узумчинами. А в центре да почти никто и не помнит о старых родовых названиях. Такая же ситуация у бурят, самое большое племя хори где массивно живут не соприкасаясь с другими этно-территориальными группами, не помнят о своих родовых названиях или путаются.
-
довуки, откуда Ваши познании? Как себя помню вода у нас так и было ус(ан) или ᠣᠰᠣᠨ. Молоко у остальных ойратов так то үсүү а у некоторых бурят вообще hүмбэй. Как себе воспроизвожу в памяти, в калмыцком в силу отдаленности от остальных монголов куда больше тюркизмов чем у нас например. терзе, асхн, аю, кичик всех тут не перечислишь.