reicheOnkel

1. На халха языке получается "Өлгий" - детская колыбель, люлька. Не зря в наше студенчество парни из этого аймака называли свой край с большой любовью как "Алтын бесік" - золотая колыбель (казахская калька). "Бай өлке" - на казахском языке "богатый край" иногда говорят по созвучию, но в этом нет ничего негативного. Это все равно, что этноним "казак" вы называете "хасаг" и в этом нет ничего оскорбительного. 2. Вы правы, уважаемый ReicheOnkel, природной границей между казахскими и монгольскими племенами всегда служил Алтайский хребет, иногда граница нарушалась с обеих сторон. колыбель и край это две разные вещи. а хасаг и казах имеет одно и то же значение. Поэтому просим уважаемых казахских товарищей сознательно или несознательно не путать.

У калмыцких историков читал, что дербетские абганеры названы так потому что это была группа присоединившаяся к дербетам позже, но все таки дербетами но подданными 4 родных дядей по отцу дербетского нойона. И вообще у якутов даже есть свои абага. Они что тоже иранцы?

Джокают калмыки -ДЖунгар, йекающие наверное буряты (протяжность звучания слов), чекающие - это халхи (чи чамду ич эр). Но все мы монголоязычные ( со своими многовековыми диалектами). Джокают - русские, а бурят говорят йюнгар?, халхи чюнгар? не а. Халха-монголы и шилингольцы из АРВМ цокают и дзокают. Внутреннемонгольские ученые даже считают что халха-монголы обойратились. А буряты в массе своем общемонгольское ц произносят как с, ч как ш. Буряты говорят зүүнгар, халха дзүүнгар, внутренные монголы джүүнгар.

большинство торгудов в СУАР и в Монголии и в АРВМ живут. большинство дербетов в Монголии живут. большинство хошудов в Цинхае и в АРВМ живут. большинство зюнгаров т.е. олетов в СУАР и в Монголии живут. Если мне не изменяет память волжские калмыки состоят из этих 4 племен.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык. У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные. хорошо, антропологически и по религии тувинцы, алтайцы и халхи - одинаковы. Но это - разные народы. Тувинцы и алтай-кижи не считают себя монголами. Так уж сложилось, что под монголами понимают именно проживающих в МНР монголоязычных народов. Я и потому и пишу, дайте четкое определение "монгол" тогда можно и дискутировать. Ну а при чем тут алтайцы и тувинцы когда мы и так говорим о монголоязычных калмыках и бурятах? Если что алтайцы и тувинцы отчасти до сих пор остаются большими продолжателями ойратства.

Под ваше определение попадают дауры-которые земледельцы и шаманисты, дунсяне которые мусульмане и земледельцы а никак не калмыки и буряты которые гораздо ближе стоят к друг другу и к халха, чахар, и другим монголам из АРВМ. Нас объединяет одна религия одни обычаи тот же язык. У тюрков таких объединяющих факторов кроме языка ничего нет. Даже антропологически они разные.

О да великий могучий русский язык называет свою маму ты а незнакомых и неприятных людей Вы. Всегда не понимал эту логику наверное не буду понимать. Язык не повернется. Маму назвать ты. Но я достаточно понимаю русский язык чтобы уловить ваш намек отсталости монголов живущих в 21-м веке целым Улан-Батором все в юртах. Так что не отказывайтесь от своих слов. Слово уронишь не поймаешь, а табун потеряешь найдется. Так у нас учат.

Для меня тот калмык и бурят который знает что он монгол и есть монгол. А те которые отрицают и не говорят на своем языке, уже русские. Мы их так и называем орос. Ничем не отличается от тех же среднестатистических русских(надеюсь таких недалеких обобщенно-русских немного), то же высокомерие, та же манера учить остальных вокруг себя как жить и как надо было жить. Прошу на национальность не переходить! Что за манера? Вы же модератор... Я могу монгол тоже определить снобами с имперскими замашками... Я простых нормальных русских уважаю. Но как только некоторые шовинисты начинают дебильные высказывание позволять себе то уж простите не могу терпеть. И вообще целую нацию я не обвиняю в чем-то. Я же специально говорил есть придурки, и очень надеюсь что таковых не большинство среди русских людей.

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем. Это Вы имели виду для казахов-монгольских? То, пожалуй да. Язык не знает, т.е. русского, и стремительный уровень жизни в городе. Совсем разный чем Баян-Өлгий. И совсем другой менталитет казахов казахстанских, бюрократия и т.д. Я сомневаюсь, что в других краях Монголии дела обстоят лучше чем в Баян Олке. Везде пишут, что казахи намного предприимчивее монголов и в основном живут лучше чем сами монголы в среднем по стране. Если увидите юрту или дом с тарелкой на крыше, то будьте уверены, что там живет казах. Не искажайте наши топонимы. Это Вам не Семей. 70 процентов населения Баян-Улгий "являются инвалидами и состоят в группе поддержки". Конечно они не все инвалиды ими они "стали" после всех этих переездов туда сюда. Сидят так сказать на горбе государства обеспечивая себе субсидии. Это сходят им с рук потому что на всех этих местах их же родственники сидят. В других монгольских аймаках такого явления попросту нет. Там количество инвалидов которые получают субсидии от государства даже не превышают 5%. Это ли трудолюбие? Я не искажал, на казахском так и пишется Баян Олке ведь смысл с моногольского одинаковый - "Олгий" переводится с монгольского на казахский "Олке"? Разве нет? 70% инвалиды? Это что с ними такое приключилось? Кто Вам давал монгольские топонимы перевести на казахский? И что означает этот Олке? Вижу что Вы у себя там в Казахстане любите этим делом заниматься. Но Монголия вам не Казахстан. И казахи тут недавние насельники если что. Казахи просто вернулись на земли своих предков... Что ж Вы не ответили на вопрос? Что означает Олке? И каким боком Алтай стал родиной предков казахов?

с ними приключилось коррупция (CORRUPTION). Казахы у нас -коррумпированные трайбалисты Это общая болезнь малых народов нападать и унижать других? Дорогой Вы кого обозвали малым народом?

Для меня тот калмык и бурят который знает что он монгол и есть монгол. А те которые отрицают и не говорят на своем языке, уже русские. Мы их так и называем орос. Ничем не отличается от тех же среднестатистических русских(надеюсь таких недалеких обобщенно-русских немного), то же высокомерие, та же манера учить остальных вокруг себя как жить и как надо было жить.

Какая то неприязнь вкладываете что ли в проживании в юрте? Если я тебе скажу что монголы имея возможность поставить дом или имея квартиру но предпочитает таки жить в юрте, что будешь говорить? Юрта-отсталость? Многие недалекие советские специалисты так думали и думаю дети ихние особо не отличаются мнением от своих родителей.

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем. Это Вы имели виду для казахов-монгольских? То, пожалуй да. Язык не знает, т.е. русского, и стремительный уровень жизни в городе. Совсем разный чем Баян-Өлгий. И совсем другой менталитет казахов казахстанских, бюрократия и т.д. Я сомневаюсь, что в других краях Монголии дела обстоят лучше чем в Баян Олке. Везде пишут, что казахи намного предприимчивее монголов и в основном живут лучше чем сами монголы в среднем по стране. Если увидите юрту или дом с тарелкой на крыше, то будьте уверены, что там живет казах. Не искажайте наши топонимы. Это Вам не Семей. 70 процентов населения Баян-Улгий "являются инвалидами и состоят в группе поддержки". Конечно они не все инвалиды ими они "стали" после всех этих переездов туда сюда. Сидят так сказать на горбе государства обеспечивая себе субсидии. Это сходят им с рук потому что на всех этих местах их же родственники сидят. В других монгольских аймаках такого явления попросту нет. Там количество инвалидов которые получают субсидии от государства даже не превышают 5%. Это ли трудолюбие? Я не искажал, на казахском так и пишется Баян Олке ведь смысл с моногольского одинаковый - "Олгий" переводится с монгольского на казахский "Олке"? Разве нет? 70% инвалиды? Это что с ними такое приключилось? Кто Вам давал монгольские топонимы перевести на казахский? И что означает этот Олке? Вижу что Вы у себя там в Казахстане любите этим делом заниматься. Но Монголия вам не Казахстан. И казахи тут недавние насельники если что.

Понимаю Я понимаю зета. В вашем посте присутствует доля провокаций. Я думаю таких пост не надо написать. Сага о монгольских казахах 12.11.2009 Казахи отличаются от монголов предприимчивостью и активностью В отеле в Улан-Баторе мы вспомнили, как будет «утюг» по-польски, по-немецки и даже по-испански, но никаких ассоциаций у горничной это не вызвало. На помощь явились еще десять совсем молоденьких горничных-монголок. Но и они не могли понять, чего мы хотим. На счастье мимо шла женщина-монголка лет сорока, которая работала в этой гостинице. «Вам нужен утюг?» – переспросила она, видя, как трудно дается понимание русского молодым монголкам. «А вы знаете русский?» – вопросом на вопрос ответили мы. «Конечно. Я ведь монголка казахского происхождения». Пока гладили, женщина рассказала о том, что дома у нее богатая библиотека, что она очень любит Абая и Олжаса Сулейменова. И что старшее поколение в ее семье смотрит многие каналы казахстанского телевидения. А младшее поколение все больше смотрит в сторону Астаны и Алматы. Самая заветная мечта – уехать учиться в Казахстан… В Монголии мы провели месяц – с августа по сентябрь. Самый популярный маршрут, предлагаемый туроператорами любителям путешествий, – «Восхождение в Монгольском Алтае». Под руководством опытных гидов можно совершить восхождение на несколько четырехтысячников, включая высшую точку Монголии – вершину Кийтын-Уул (Найрамдал, 4374 м). Маршруты технически не сложные и подходят даже для неподготовленных. Путешествие начинается с Улан-Батора. Центр столицы сияет рекламой, много надписей на китайском, японском и английском. Монголы ездят на иномарках, «советские» машины встретишь редко. Зато памятники Ленину в Улан-Баторе стоят в целости и сохранности, и все на своих местах. Только памятник Сталину, который был установлен раньше напротив Центральной библиотеки, был демонтирован, и сейчас на этом постаменте стоит памятник великому монгольскому ученому Бямбыну Ренчину. А памятник Сталину купил какой-то монгольский предприниматель, установил его в летнем кафе и завлекает Сталиным иностранцев. Заблудиться в Улан-Баторе невозможно. Весь центр сконцентрирован и по большому счету имеет всего две основные улицы: пр. Мира (Энкхтайван) и ул. Сеул. Первым делом необходимо обязательно сходить на площадь Сухэ-Батора, которая находится прямо напротив Хурала (Совета). Это центр столицы и самое сердце Монголии. Возле Хурала восседает Чингисхан и пристально смотрит за всем, что творится на площади. А чтобы осмотреть весь Улан-Батор, достаточно съездить на Зайсан (это памятник воинам Великой Отечественной войны). Отсюда вам откроется вся столица степи. Кстати, у подножия Зайсана созерцает город не менее эффектная статуя Будды. Позолота и типичная для данной религии массивность вызывают глубокое уважение. Обходить Будду надо по часовой стрелке и не менее трех раз в знак уважения. Что нужно обязательно посетить, так это представление конницы Чингисхана. Сидишь и чувствуешь себя на съемках какого-то исторического фильма. Перед тобой – плотные отряды монгольской конницы, показывающей тебе не только сражения, но и солдатский быт ровно полтора часа. Шоу проходит минутах в 50 от центра Улан-Батора вблизи поселения Зуунмод и проводится с июня по август, практически через день с 2006 года, то есть со дня 800-летия основания Чингисханом Монгольской империи. Иностранцам так понравилось это шоу, что правительство приняло решение проводить его каждый год. Представление проводится одним из военных гарнизонов Улан-Батора. В армии Монголии служат преимущественно сельские парни, которые с раннего детства владеют искусством верховой езды. Поэтому удивляться красоте и непринужденности поведения лошадей на шоу не стоит. Это настоящие монголы, которые уже давно ведут оседлый образ жизни, проживая в городах, пользуясь мобильными телефонами и работая в крупных корпорациях. Улан-Батор вообще мало чем отличается от казахстанских городов (за исключением юрточных пригородов). Чем еще удивляет Улан-Батор, так это «живыми» таксофонами! В столице Монголии невозможно найти простой таксофон на улице. Их просто нет. В Улан-Баторе люди за невысокую плату предоставляют услуги телефонной связи со своих домашних радиотелефонов. Сидят на улицах и продают звонки. А продавцы – в основном казахи. Казахи – вторая по численности этническая группа в этой стране. И, кстати, они намного предприимчивее, чем представители коренной национальности. Однако стоит буквально отъехать от столицы на 20 километров, как предстанет другая Монголия – та Монголия, о поездке по которой мечтают люди во всем мире. Нетронутая, дикая природа. Ведь минус сорок и плюс сорок – это всего лишь каприз природы, закаляющий характер подобно стали. Конь – это то, что видит каждый младенец после своей мамы. А свобода – как дар, которого хватит всем! Вы когда-нибудь видели народ, которому нужен ветер? Народ, которому всегда хватает места на его земле? Народ, который не грезит о дворцах, а готов по несколько раз в год менять свой дом? Это монголы. Следующий пункт путешествия – Улгия, казахская столица Монголии. Многие наши соплеменники здесь говорят по-русски и практически все – понимают, в гостинице есть казахские, турецкие и российские каналы, казахи создают туристическую инфраструктуру и, повторюсь, вообще намного активнее монголов. Если в степи у юрты можно увидеть спутниковую антенну и солнечные батареи, то здесь живут казахи, и, как правило, это зажиточный скотовод, из кармана которого нередко выглядывает антенна спутникового телефона. Нам также стоит перенять у наших соплеменников опыт управления экотуризмом. Я совсем не шучу. Так, например, в Улгие есть несколько контор, возящих туристов по окрестностям, во главе которых стоят казахи. Сюда вообще большими группами прилетают европейцы из Улан-Батора, чтобы полазить по самым высоким в стране горам. Проехав совсем немного, мы расположились у деревни Аксай, известной своим «народным промыслом» – охотой с хищными птицами. Через некоторое время подъехал к нашему лагерю старый казах на коне. Сидит невозмутимо, как сфинкс, наблюдает за нашими перемещениями. На приглашение к столу не реагирует. Через некоторое время встретился со мной взглядом и спросил, казашка ли я и откуда родом. После моих подробных ответов он спустился с коня и сказал: «Пойду барана резать! Гости приехали к нам в аул!» Вечером Айбек-ата устроил нам праздник желудка. Мы, измученные пресной вареной монгольской бараниной, жаждали хорошего сочного куска мяса по-казахски. Угостил Айбек-ата и кумысом. А на вопрос, что ему для счастья надо, он сказал: «Мясо, молоко, мука, соль, сахар, чай. Больше ни-че-го. И для счастья минимум: чтобы семья была здорова, чтобы скот приумножался, чтобы род победил на ежегодных скачках!». Об одном жалеет – ему 75 лет, а был бы помоложе, переехал бы в Казахстан, увидел родину. Он грудным ребенком был, когда его род бежал от большевиков, родины своей он почти не знает. Все. Айбек-ата садится на камень и играет на домбре. Утром мы покинули гостеприимного старого казаха и поехали дальше в горы, в ущелье Цаган-Гол. Поскольку высота была уже около 3000 м, стремительно холодало. Нашим проводником был Алексей, внук Айбек-аты. Его так назвали в честь русского крестьянина, который много-много лет назад в Алтайском крае спас от расправы коммунистов семью Айбек-аты. А потом помог перебраться в Монголию. В гостевые юрты, где мы остановились, тут же принесли казахское угощение: баурсаки, соленое масло, сушеный творог и сыр. Попив чайку, мы пошли гулять по туманному каньону Цаган-Гол. У речки из-за известняка волшебный цвет воды – молочно-голубой, поэтому она и называется Белой. На обратном пути нас настигла настоящая снежная буря, с крупным зимним снегом. Было 1 сентября, на Монгольский Алтай пришла зима. Примерно в таком же режиме мы провели еще два дня – гуляли по горам и ели мясо по-казахски. Алексей не разрешал нам есть тушенку. Он возмущался нашей городской едой. Потом он нас пригласил на Наадам – это самый большой праздник для монголов, включающий в себя соревнования по трем традиционным видам спорта: борьба, стрельба из лука и скачки. Проводится по всей стране, в Улгие обычно ближе к сентябрю. И еще во время прогулок по Улгие к нам подходили совершенно незнакомые люди и говорили: «Привет!». Здесь население очень уважительно относится к казахстанцам. Например, в общественном транспорте можно ездить и бесплатно – водитель, зная что мы из Казахстана, никогда не обидит. Хотя учитывая здешние цены, проще все-таки купить билет… Мира МУСТАФИНА, фото Изтургана АЛДАУЕВА Не мои слова... Можете привести слова скажем третей стороны? Скажем неказахстанцев. А то больно гладкая картина, "мечтают учиться в Астане" и т.д. Что же оралманы толпами тогда обратно бегут? По статистике из Монголии в Казахстан переехало 90 000 казахов. 800 просятся обратно и где тут обратное сальдо? А Вы там наверху уже вашего земляка Зардыхана не читали? По переписи 1989 года казахов было 130 тыс. Уехало в Казахстан 80 тыс. Остались 30 тыс. Вернулись 50 тыс. Так какая группа большая? Надеюсь Вы хорошо учились в школе?

Понимаю Я понимаю зета. В вашем посте присутствует доля провокаций. Я думаю таких пост не надо написать. Сага о монгольских казахах 12.11.2009 Казахи отличаются от монголов предприимчивостью и активностью В отеле в Улан-Баторе мы вспомнили, как будет «утюг» по-польски, по-немецки и даже по-испански, но никаких ассоциаций у горничной это не вызвало. На помощь явились еще десять совсем молоденьких горничных-монголок. Но и они не могли понять, чего мы хотим. На счастье мимо шла женщина-монголка лет сорока, которая работала в этой гостинице. «Вам нужен утюг?» – переспросила она, видя, как трудно дается понимание русского молодым монголкам. «А вы знаете русский?» – вопросом на вопрос ответили мы. «Конечно. Я ведь монголка казахского происхождения». Пока гладили, женщина рассказала о том, что дома у нее богатая библиотека, что она очень любит Абая и Олжаса Сулейменова. И что старшее поколение в ее семье смотрит многие каналы казахстанского телевидения. А младшее поколение все больше смотрит в сторону Астаны и Алматы. Самая заветная мечта – уехать учиться в Казахстан… В Монголии мы провели месяц – с августа по сентябрь. Самый популярный маршрут, предлагаемый туроператорами любителям путешествий, – «Восхождение в Монгольском Алтае». Под руководством опытных гидов можно совершить восхождение на несколько четырехтысячников, включая высшую точку Монголии – вершину Кийтын-Уул (Найрамдал, 4374 м). Маршруты технически не сложные и подходят даже для неподготовленных. Путешествие начинается с Улан-Батора. Центр столицы сияет рекламой, много надписей на китайском, японском и английском. Монголы ездят на иномарках, «советские» машины встретишь редко. Зато памятники Ленину в Улан-Баторе стоят в целости и сохранности, и все на своих местах. Только памятник Сталину, который был установлен раньше напротив Центральной библиотеки, был демонтирован, и сейчас на этом постаменте стоит памятник великому монгольскому ученому Бямбыну Ренчину. А памятник Сталину купил какой-то монгольский предприниматель, установил его в летнем кафе и завлекает Сталиным иностранцев. Заблудиться в Улан-Баторе невозможно. Весь центр сконцентрирован и по большому счету имеет всего две основные улицы: пр. Мира (Энкхтайван) и ул. Сеул. Первым делом необходимо обязательно сходить на площадь Сухэ-Батора, которая находится прямо напротив Хурала (Совета). Это центр столицы и самое сердце Монголии. Возле Хурала восседает Чингисхан и пристально смотрит за всем, что творится на площади. А чтобы осмотреть весь Улан-Батор, достаточно съездить на Зайсан (это памятник воинам Великой Отечественной войны). Отсюда вам откроется вся столица степи. Кстати, у подножия Зайсана созерцает город не менее эффектная статуя Будды. Позолота и типичная для данной религии массивность вызывают глубокое уважение. Обходить Будду надо по часовой стрелке и не менее трех раз в знак уважения. Что нужно обязательно посетить, так это представление конницы Чингисхана. Сидишь и чувствуешь себя на съемках какого-то исторического фильма. Перед тобой – плотные отряды монгольской конницы, показывающей тебе не только сражения, но и солдатский быт ровно полтора часа. Шоу проходит минутах в 50 от центра Улан-Батора вблизи поселения Зуунмод и проводится с июня по август, практически через день с 2006 года, то есть со дня 800-летия основания Чингисханом Монгольской империи. Иностранцам так понравилось это шоу, что правительство приняло решение проводить его каждый год. Представление проводится одним из военных гарнизонов Улан-Батора. В армии Монголии служат преимущественно сельские парни, которые с раннего детства владеют искусством верховой езды. Поэтому удивляться красоте и непринужденности поведения лошадей на шоу не стоит. Это настоящие монголы, которые уже давно ведут оседлый образ жизни, проживая в городах, пользуясь мобильными телефонами и работая в крупных корпорациях. Улан-Батор вообще мало чем отличается от казахстанских городов (за исключением юрточных пригородов). Чем еще удивляет Улан-Батор, так это «живыми» таксофонами! В столице Монголии невозможно найти простой таксофон на улице. Их просто нет. В Улан-Баторе люди за невысокую плату предоставляют услуги телефонной связи со своих домашних радиотелефонов. Сидят на улицах и продают звонки. А продавцы – в основном казахи. Казахи – вторая по численности этническая группа в этой стране. И, кстати, они намного предприимчивее, чем представители коренной национальности. Однако стоит буквально отъехать от столицы на 20 километров, как предстанет другая Монголия – та Монголия, о поездке по которой мечтают люди во всем мире. Нетронутая, дикая природа. Ведь минус сорок и плюс сорок – это всего лишь каприз природы, закаляющий характер подобно стали. Конь – это то, что видит каждый младенец после своей мамы. А свобода – как дар, которого хватит всем! Вы когда-нибудь видели народ, которому нужен ветер? Народ, которому всегда хватает места на его земле? Народ, который не грезит о дворцах, а готов по несколько раз в год менять свой дом? Это монголы. Следующий пункт путешествия – Улгия, казахская столица Монголии. Многие наши соплеменники здесь говорят по-русски и практически все – понимают, в гостинице есть казахские, турецкие и российские каналы, казахи создают туристическую инфраструктуру и, повторюсь, вообще намного активнее монголов. Если в степи у юрты можно увидеть спутниковую антенну и солнечные батареи, то здесь живут казахи, и, как правило, это зажиточный скотовод, из кармана которого нередко выглядывает антенна спутникового телефона. Нам также стоит перенять у наших соплеменников опыт управления экотуризмом. Я совсем не шучу. Так, например, в Улгие есть несколько контор, возящих туристов по окрестностям, во главе которых стоят казахи. Сюда вообще большими группами прилетают европейцы из Улан-Батора, чтобы полазить по самым высоким в стране горам. Проехав совсем немного, мы расположились у деревни Аксай, известной своим «народным промыслом» – охотой с хищными птицами. Через некоторое время подъехал к нашему лагерю старый казах на коне. Сидит невозмутимо, как сфинкс, наблюдает за нашими перемещениями. На приглашение к столу не реагирует. Через некоторое время встретился со мной взглядом и спросил, казашка ли я и откуда родом. После моих подробных ответов он спустился с коня и сказал: «Пойду барана резать! Гости приехали к нам в аул!» Вечером Айбек-ата устроил нам праздник желудка. Мы, измученные пресной вареной монгольской бараниной, жаждали хорошего сочного куска мяса по-казахски. Угостил Айбек-ата и кумысом. А на вопрос, что ему для счастья надо, он сказал: «Мясо, молоко, мука, соль, сахар, чай. Больше ни-че-го. И для счастья минимум: чтобы семья была здорова, чтобы скот приумножался, чтобы род победил на ежегодных скачках!». Об одном жалеет – ему 75 лет, а был бы помоложе, переехал бы в Казахстан, увидел родину. Он грудным ребенком был, когда его род бежал от большевиков, родины своей он почти не знает. Все. Айбек-ата садится на камень и играет на домбре. Утром мы покинули гостеприимного старого казаха и поехали дальше в горы, в ущелье Цаган-Гол. Поскольку высота была уже около 3000 м, стремительно холодало. Нашим проводником был Алексей, внук Айбек-аты. Его так назвали в честь русского крестьянина, который много-много лет назад в Алтайском крае спас от расправы коммунистов семью Айбек-аты. А потом помог перебраться в Монголию. В гостевые юрты, где мы остановились, тут же принесли казахское угощение: баурсаки, соленое масло, сушеный творог и сыр. Попив чайку, мы пошли гулять по туманному каньону Цаган-Гол. У речки из-за известняка волшебный цвет воды – молочно-голубой, поэтому она и называется Белой. На обратном пути нас настигла настоящая снежная буря, с крупным зимним снегом. Было 1 сентября, на Монгольский Алтай пришла зима. Примерно в таком же режиме мы провели еще два дня – гуляли по горам и ели мясо по-казахски. Алексей не разрешал нам есть тушенку. Он возмущался нашей городской едой. Потом он нас пригласил на Наадам – это самый большой праздник для монголов, включающий в себя соревнования по трем традиционным видам спорта: борьба, стрельба из лука и скачки. Проводится по всей стране, в Улгие обычно ближе к сентябрю. И еще во время прогулок по Улгие к нам подходили совершенно незнакомые люди и говорили: «Привет!». Здесь население очень уважительно относится к казахстанцам. Например, в общественном транспорте можно ездить и бесплатно – водитель, зная что мы из Казахстана, никогда не обидит. Хотя учитывая здешние цены, проще все-таки купить билет… Мира МУСТАФИНА, фото Изтургана АЛДАУЕВА Не мои слова... Можете привести слова скажем третей стороны? Скажем неказахстанцев. А то больно гладкая картина, "мечтают учиться в Астане" и т.д. Что же оралманы толпами тогда обратно бегут?

получили квоты из Казахстана, и хотят жить на пенсионного обеспечения, здравоохранв социальное обеспечение Монголии, Где гарантии, что они вернуться снова провести новые паспорта Монголии и получить деньги еще раз от Казахстан В Монголии уровень жизни выше чем в Казахстане? не знаю, я не был в Казахстане, думаю не лучшее чем в Казахстане, Реалии в Казахстане думаю намного суровее. В Монголии все равно другой уровень жизни и ритм. Это как попасть из маленького аула в огромный город. В данном случае Монголия маленький аул, а Казахстан огромный город. Прошу без нападок я никакого обижать не собираюсь, просто высказал свою точку зрения так скажем. Это Вы имели виду для казахов-монгольских? То, пожалуй да. Язык не знает, т.е. русского, и стремительный уровень жизни в городе. Совсем разный чем Баян-Өлгий. И совсем другой менталитет казахов казахстанских, бюрократия и т.д. Я сомневаюсь, что в других краях Монголии дела обстоят лучше чем в Баян Олке. Везде пишут, что казахи намного предприимчивее монголов и в основном живут лучше чем сами монголы в среднем по стране. Если увидите юрту или дом с тарелкой на крыше, то будьте уверены, что там живет казах. Не искажайте наши топонимы. Это Вам не Семей. 70 процентов населения Баян-Улгий "являются инвалидами и состоят в группе поддержки". Конечно они не все инвалиды ими они "стали" после всех этих переездов туда сюда. Сидят так сказать на горбе государства обеспечивая себе субсидии. Это сходят им с рук потому что на всех этих местах их же родственники сидят. В других монгольских аймаках такого явления попросту нет. Там количество инвалидов которые получают субсидии от государства даже не превышают 5%. Это ли трудолюбие?

Вы лучше Кузьмина последнюю книгу почитайте. Как раз монголы остались верны ему после бунта в Азиатской дивизии. А пленение его скорее всего случайность. Поначалу красные даже не знали кого взяли в плен, пока сам пленник не сказал свое имя поинтересовавшемуся красноармейцу.

Монгольская независимость была отвоевана и защищена вот такими героями. В центре стоит монголджин тумэдский гун шударга баатар Бабужаб. Герой освободительной войны против республиканского Китая. Командовал одним из корпусов отправленных на юг для освобождения Южной Монголии от китайских республиканцев. Оборванные необученные недисциплированные, по глазам европейцев, монголы несколько раз били современную китайскую армию оснащенной современной техникой и в течении года освободили от китайцев большую территорию Южной Монголии, где начала действовать власть Богдо-хана. Но Россия связанная с секретными договорами с Японией давила на правительство Монголии чтобы она отозвала свою армию из южной Монголии. Бабужаб до конца жизни не согласился с тем что Монголию вынудили подписать Кяхтинский тройственный договор в 1915 году, по которой только Северной Монголии предоставлялась автономия. Китайцам удалось обезглавить его в 1916 году подослав убийцу. Остаток его войска слились в состав Азиатской дивизии барона Унгерна. У Унгерна служили разные люди но большинство его войск как раз таки были монголы, подобные солдатам Бабужаба. Плюс у барона были в основном забайкальские казаки среди которых много бурят-монголов было. Если кто не знает, то в дореволюционной России в сословии казачества после русских и украинцев на 3-м месте были именно буряты. Интересно, но почему то нет монголов которые обсуждают и утверждают что-то по истории Казахстана. А тут у некоторых казахстанцев такая осведомленность по истории Монголии. Удивительно.

диваажин. тибетизм в монгольском.

Извините asan-kaygy но ваш ящик ЛС видимо заполнен. Я не мог отправить Вам сообщение. Вы проверили почту?

Я тоже читал что Ирдана-бий родился от калмычки т.е. джунгарки. Это не предположение а было исследование. Сейчас не помню.

Тюрки. Тюрки по языку. Происхождение говорят самодийское. Президент говорил на монгольском, слегка с ойратским акцентом заметному для жителей Монголии. Цаатаны говорили на монгольском, дархатском диалекте, на которую они перешли. Вообще у них двуязычие. После своего визита президент специальный указ издал где полную поддержку этим цаатанам предоставляется начиная с завоза оленей из Тувы заканчивая увеличением финансирования учебы на их языке, т.е. тоджинский диалект тувинского языка.

Хятадын- китайский бүх цаг үеийн - всех времен хамгийн- самый шилдэг - лучший, дуу - песня На калмыцком это будет.Китадын бүк цаг үйин хамгин сән дун. В этом году на калмыцких сайтах замелькала следущая цифра без указания источника информации.При падении Юаньской династии китайцы целенаправленно истребили 26 млн.монголов.Цифра кажется фантастичной,недостоверной.Может ошиблись на порядок или на два порядка? шилдэг-выбираемый. Не знаю откуда цифра 26 млн. Но монгольские хроники обычно передают что когда Тогон-тэмура изгнали то ему удалось взять с собой только 6 туменов монголов из 40 тумена. И следовательно 34 тумена монголов по исторической памяти монголов, остались внутри Китая.

Мне кажется все намного проще - родоплеменное деление сохранилась более всего у последних степных кочевников, зафиксировавшись навсегда в шежыре. У лесных и оседлых народов такого нет или выражено очень слабо. Отсюда непонятие казахов со стороны хакасов, халхов, бурятов и других. Это все равно что спорить между собой что вкуснее - конина или тарбаганина. Вы хоть в жизни одного монгола встречал? Или все рассуждайте по форумным знанием? Знавал я одного казаха, мы пацанами лежали вместе в больнице. Скромный парень. Я его спрашивал казахи почему не едят тарбаганину, он сказал что это религиозный запрет как и свинина. Что-то типа тарбага относится к плохим животным. Может с распространением ислама Вы отказались от тарбаганины? Кстати черная смерть в средневековой Европе как раз с подачи татар началась с Крыма. Погуглите и сами убедитесь.

Давно признано самими монголоязычными юзерами, что нынче все халхи поголовно становятся баржигарами (так в их языке именуются борджигины). Вы вообще откуда это взяли? Опять ОБС?