reicheOnkel

надо перевести соответствующие им тюркские паралелли.

Так оно и вышло, нашел подтверждение своим словам. В комментариях к "Огуз-наме" Рашид-ад-дина говорится: "... Кажется в «Огуз-наме» была глава о военной организации огузов. Это видно из огузских дастанов, записанных в правление тимурида Улуг-бека (см. список Британского музея, add. 26190, лл. 20б—21a). В отрывке, где описаны подробности сражения между татарами и монголами, говорится: «Армия Огуза делилась на семь частей. Первая дасть именовалась по-монгольски булчунгар, а по-тюркски каравул;располагалась она перед основными (главными) силами армии. Вторая часть по-монгольски называлась манголай, по-тюркски — йеравул, а по-арабски — мукаддимат ал-джайш. Она состояла из храбрых молодых воинов. Третья часть Олджай-ханом называлась по-монгольски —брангар, по-тюркски — онкол, что по-арабски означает маймана (правое крыло). Четвертую часть Олджай-хан по-монгольски называл чувангар, по-тюркски сол кол, что по-арабски означает майсара (левое крыло). Пятая часть является оком армии. Называется она кол и размещается между правым и левым крылами армии. Здесь находятся командующий армией и знамя (туг). По-тюркски она именуется йасав,что по-арабски означает калб ал-джайш (центр войска). Шестая часть именуется кючюнгар и располагается она за пятой частью (кол). По-тюркски она именуется джигдавул, а иногда окче. Седьмая часть по-монгольски называется бустингар, по-тюркски — бухтарма и располагается она за шестой (кючюнгар) частью. На арабском их названия нет. Место, где встречаются две армии, называется карму». Прим: автор здесь под словом "по-монгольски" ни в коем случае не имеет в виду современные монгольские языки и народы, согласно тексту это у него восточные кочевые тюрки, не принявшие ислама. В связи с чем параллель с казахским языком: "жуан", "джуан" или "чуван" - большая, толстая, крупная; "қар" или "гар" - рука, предплечье, сторона тела. Тем самым, усматриваю эволюцию лексемы из древнетюркского в современные монгольские языки, фонетически - "чувангар" > "чонгар" > "чжонгар" > "джунгар" > "зюнгар", по смыслу - "бОльшая, старшая, главная, крупная рука-фланг войска" > "левая рука-фланг войска". Приведенный же вами отрывок Вас и отвергает, называя вещи по именам. Смешной Вы. Какие тюрки говорят баруун гар, зүүн гар и гол?

Я бы сказал более современный. Так как у российских монголов русский язык стоит на первом месте и их языки не развиваются. Поэтому калмыки и буряты не понимают современный монгольский текст. А монголы понимают речь калмыков и бурят легко потому что они очень просты.

Монгольские собаки тайга Я Вам это уже который раз повторяю. А Вы однако упертый человек, так же как и ваш друг Хукер.

Я вам видео показывал. Вы специально что ли закрываете на неудобные Вам моменты. Тайга нохой гончая охотничья собака в Монголии еще не перевелись. В восточных аймаках до сих пор и бегают.

С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами. И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот. Обманывать мне смысла нет, мне мои знакомые казахи - кереиты из Баян-Ульгия, которые с рождения выросли в Монголии, идеально владеют халха языком, которые служили в монгольской армии и учились в монгольских ВУЗах, уверенно мне утверждали, что разнятся между собой даже языки самих народов Монголии. Например, западные олёты, торгуты, хошуты, хойты, дэрбэты, мянгаты очень плохо понимают халхов, а те практически не понимают язык южных монголов - узумчинов , чахаров, хорчинов. Уж русский язык точно не причем. А тюркские, имхо, причастны частично только по отношению к калмыцкому языку. Калмыцкий язык, ойратский язык СУАР КНР, язык западных этнических групп Монголии, бурятский язык, халхаский язык, язык южных этнических групп, язык монголов АРВМ КНР, язык восточных этнических групп (дагуров, хамниганов) и другие - все разные, точно также как и разные по степени отличия казахский, каракалпакский, ногайский, кыргызский, алтайский, татарский, башкирский, узбекский, уйгурский, тадар-хакаский, якутский и другие тюркские языки. А потому я все таки настаиваю на своем мнении, что название "монгол" это эфемерное, не четкое, скорее обобщающее название или политоним, сродни названию "тюрк". Получается, что если казахи смогут себя называть "мы - тюрки казахи", то почему бы калмыкам не называть себя "мы - монголы калмыки"? Хотя, если честно, так не говорят и не это не совсем правильно. Если и бывают трудности, то они переоделеваются через день. Я бы сказал так дагурский, баоаньский, дунсянский и шира-югурский и монгорский это действительно разные монгольские языки. Это их можно сравнить как казахский и узбекский или якутский. нужен освоиться. Говорят срок от года до 6 месяцев. А калмыцкий и бурятский отделились по историческим меркам вчера. и еще после того как разделилсь были постоянные контакты взаимные влиянии. Так что монголу понятен речь калмыков и бурят. А не наоборот.

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема? Это почему ойраты монголы? На основе ойротов алтайцев я тоже могу сказать что ойраты тюрки. ну ойратов есть как тюркоязычных и монголоязычных. Но тюркоязычных немного. Это все равно что говорить на примере русскоязычных бурят, что монголы это русские.

Калмыки ойраты. А ойраты это монголы. В чем проблема?

Насколько разнятся их языки? языки? С точки зрения Российской АН есть 3 -монгольский, бурятский и калмыцкий. Ну понятно что калмыцкий и бурятский в России это сейчас отдельные языки. А у нас их сородичи ойраты и монгольские буряты не имеют никаких проблем в языковом отношении с халха и другими монголами. И вообще калмыцкий и бурятский понятен монголу а не наоборот.

Да ну. неужели.Халх понятие родо-племенного значения. Просто нашим халха-монголам очень повезло с географией оказались в самом центре всех монголоязычных. И поэтому спустя 300-400 лет когда вокруг нас все периферийные территории захвачены чужими этносами, в центре остались почти одни халха-монголы, некогда бывшие только одним из 6 туменов постюаньского периода Монголии. В самом центре всех монголо-язычных? А где же еще? Вокруг Монголии только монголы или бывшие в одной сфере близкие этносы как тюрки тувинцы, алтайцы на северо-западе или же дагуры на северо-востоке. Получается халха-монголы не совсем в центре... Не понял юмора. На севере Монголия граничит с республиками Алтай, Тыва, Бурятия и Забайкальский край РФ, на юге с Автономным районом Внутренняя Монголия КНР провинцией Ганьсу и Алтайским аймаком СУАР. Если взять чисто халха-монголов то они вообще не контактируются с чужими этносами, вокруг одни монголы. На западе ойраты, на севере буряты, на востоке баргуты, хорчины, на юге чахары и ордосы. На юго-западе в районе Гобийского Алтая Монголия граничит с китайской провинцией Ганьсу, но там китайцев нет а есть хуэйцы и опять же монголоязычные баоане, дунсяне и наконец бежавшие от красного террора сами халха-монголы в небольшом количестве. Так где я допустил ошибку?

Да ну. неужели.Халх понятие родо-племенного значения. Просто нашим халха-монголам очень повезло с географией оказались в самом центре всех монголоязычных. И поэтому спустя 300-400 лет когда вокруг нас все периферийные территории захвачены чужими этносами, в центре остались почти одни халха-монголы, некогда бывшие только одним из 6 туменов постюаньского периода Монголии. В самом центре всех монголо-язычных? А где же еще? Вокруг Монголии только монголы или бывшие в одной сфере близкие этносы как тюрки тувинцы, алтайцы на северо-западе или же дагуры на северо-востоке.

Да ну. неужели. Халх понятие родо-племенного значения. Просто нашим халха-монголам очень повезло с географией оказались в самом центре всех монголоязычных. И поэтому спустя 300-400 лет когда вокруг нас все периферийные территории захвачены чужими этносами, в центре остались почти одни халха-монголы, некогда бывшие только одним из 6 туменов постюаньского периода Монголии.

если быть точнее то это новшества привнесли буряты-эмигранты из царской/большевистской России.

Республика Тыва до 1944 года была независимым государством и называлась Танну-Тувинская Народная Республика. Танну-Ула это название горы по-русски кажется Саяны. Верхний Нарин это сейчас южный район республики Тыва.

в монгольских языках попросту не могло быть начальный ка, ко, ку. вместо них всегда ха, хо, ху. А есть начальные кэ, кө, кү. В халхасском и в других восточных наречиях они превращаются хэ, хө, хү. Поэтому тюркский калмак превратился в хальмг. Правда в древности эти ха, хо, ху произносились как qa, qo, qu т.е. гортанно что очень похож на тюркскую қ . В хамниганском этот звук сохранился там до сих произносят қатун, қабур вместо халха-бурятских хатан, хавар/хабар

Аю- по-калмыцки медведь, я слышал, что то ли буряты, то ли монголы медведя называют баабга, по-калмыцки баавга- это кое-что другое Баавhа по калмыцки "баба". В смысле не просто женщина, а "баба" (грубо-снисходительное-уничижительное), ну вы поняли. у Синьцзянских торгутов, не имеет уничижительный оттенок. Они им обозначают просто жену.

фэнтези.

Во-первых, на халха языке хребет - нуруу, а не нирун, вы искусственно притягиваете звучание. Во-вторых, мне еще не известно используется ли "нуруу - хребет" к человеческому хребту, а а может только к горным? В третьих, объяснение Рашид-ад-дина я привел целиком, разве не читали, там ни слова нет про причастность к непорочному зачатию хребта (спины, позвоночника) прародительницы Чингизхана. В четвертых, это вы присобачиваете какой-то там хребет, хребет не связан с процессом зачатия, а тем более не порочного! Ключевыми в передаче Рашид-ад-дина понятия "луч света" или возможно "чрево" (женское лонл), но никак не хребет. Ведь он пишет "из не порочных чрёсел", что вам не понятно? О да, Вы знаете лучше меня мой родной монгольский язык. Монголы географические понятии передают словами обозначающих части тел. толгой, хамар, нуруу, бэл Нирун у РАД это всего лишь передача ниру*ун ᠨᠢᠷᠣᠭᠣᠨ. Если Вам трудно я переложу на кириллицу ниругун.

нирун-хребет ведь сам РАД объяснил же. Зачем Вы тут пытаетесь что-то левое присобачить? Если конкретнее то ниру*ун это звучание того периода т.е. монголов Чингисхана. это слово в монгольских языках произносится так халха, чахар-нуруу ойрат-нурғн бурят-нюрған а в основе всех вариантов лежит письменный ᠨᠢᠷᠣᠭᠣᠨ

забавно читать ваши комментарий. От вашего хотения ничего не изменится. )))

у калмыков аю тюркизм. у восточных ойратов такого слова нет.

да, нет просто омонимы орфографические. Поэтому уйгуры стали писать как могол вместо монгол. А уйгурский невежда видимо произносился как мунгул, как в приведенном Вами отрывке. уйгурица и ее преемница старомонгольская письменность не различает о и у. думаю аналог этого уйгурского слова в монгольском есть. Мунхаг-глупый, невежда видимо с одного корня слово с уйгурским мунгул.

По мнению Игоря де Рахевильтца, именно поэтому уйгурские писцы стали писать слово монгол как могол чтобы избежать путаницу и не оскорбить этническое чувство своих господ. На уйгурском эти слова ведь пишутся одинаково как ᠮᠣᠩᠬᠣᠯ

Хе-хе, не видно что Г.Дёрфера читаете, а то бы давно согласились бы с моими взглядами на происхождение монголоязычных народов и их языки. Ком цу ғир: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4546-tiurkizatciia-drevnikh-mongoloiazychnykh-kochevnikov/page-8#entry141838 Мое сообщение № 154 от 07.02.2013 г. А для чего дана голова? Читай нормальных ученых выводы делай сам и сравнивай с обеих или даже с трех сторон.

Что за возмущения? Надо обязательно побыть депутатом или президентом, чтобы рассуждать о политике? Вона тюркологи или монголоведы так те вообще не могут разговаривать по-тюркски или по-халхаски, и ведь ничего, Стас например считает что это нормально. не думаю что это нормально. В отличии от Вас я не берусь суждать о казахском языке, так как не знаю его. А вы "смелый" человек, ловко орудуете онлайн-словарем. Ваши и Бек-нура измышления по-поводу языка порой просто смешны. Так что не лезу я со своим скромным знанием, а читаю основоположников как-то Поппе, Дерфер и др.