reicheOnkel

Ув. Туран, цель таблицы есть дискус и выяснение истины, пожалуйста приводите свои аргументы, если не согласны с моими набросками. Про белую пищу я разве писал? вы писали про молочную пищу (см.ниже строка 5),не совсем точно запомнил, но суть одна и та же - белая пища = молочная пища почему написали "умеренная развитость шаманских верований"? (строка 1)видно, вы запамятовали о записях средневековых путешественников... Благодаря экстраординарным способностям шаманов (в каждом десятке был один кам) монгольская армия побеждала многократно превосходившего по численности противника, хорошо вооруженного, закаленного в боях, с боевыми слонами т.д. АКБ ставил везде минусы видимо по незнанию. Белую пищу проливать нельзя табу. Бабушка моя халха гадала на лопатке. Многоженство так и был кто богаче тот и брал жен и для себя и для хозяйства как я понимаю. Почитаем огонь до сих пор тот самый ритуал прохождения и доныне сохраняется. Сватание из детства тоже есть өндгөн сүй называется. Чтобы составить такую таблицу быть надо хотя бы знатоком языка дабы сам изучить а не полагаться на русскоязычных этнографов.

Мой ник по-немецки написано и читается как райхе онкель. Халха это племя как и чахар и ордос.

Насчет дархатов, ведь, полностью доказано, что они есть омонголившиеся тюрки (которые сейчас тувинцами называются). Они даже поют народную песню Самагалдай монгольскими словами, что свидетельствует, как они совершенно в недавнем этнографическом прошлом говорили тувинской речью Интересно кем это доказано. В составе дархатов есть действительно омонголившиеся тюрки но монголов таки будет поболее. Будь они тувинцами в недавнем прошлом помнили бы об этом а так полный антагонизм. Самгалдай ведь не тюркское слово, как Вы докажете что наоборот тувинцы поют песню на своем.

Вопрос один интересует:гидроним Эмба может быть как-то связан с Зайсан-Омбо? Не сочтите за глупость, просто отдельно искать не охота, особенно если есть где поинтересоваться. Не связан. Эмба или Жем местный гидроним.

Григорий Ефимыч или как его там много чего напутал смешал дархатов с тувинцами да вижу еще дербетов и баитов.

Хубилай закрыл глаза на то, что Хулагу под шумок устроил там у себя улус.

Насчет Орын ганц модон или Орын бураа Вы правы. Оренбург от местного топонима и не является Оренградом.

В 6-7-8-9-м веках тувинцев не было. Согласен, не было тувинцев в современном понимании, но были Дубо. Окончательно как этнос тувинцы сложились к 17 веку. с 14-17 вв.. - "темные века" для Тувы (в смысле по письменным источникам), и опять в 18-19 вв. - "темные века". То что в 17 веке впервые услышали про тувинцев, не значит, что они не могли раннее сложиться как народ. 18-19 вв. как раз более документированный период.

очень многие из них были канцеляристами и администраторами в завоеванных странах, как доверенные лица. мне кажется они даже не были включены в сэму а были включены в состав монголов.Участие средневековых уйгуров Идикутства в монгольской империи не ограничивалось управляющими должностями в администрации. Уйгуры входили в сэму, и были народностью максимально представленой во власти, после самих монголов, есть статистика при Юанях, таблица показывающая эти данные. Более того Идикутство номинально было пятым улусом. да ошибся насчет сэму. оказывается есть у меня диссертация Майкла Броуса, скачал давно да так и не читал.

очень многие из них были канцеляристами и администраторами в завоеванных странах, как доверенные лица. мне кажется они даже не были включены в сэму а были включены в состав монголов.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? буддисткой могла быть, там в орнаменте видел ваджру.

Это территория всей Тувы в 19-нач.20 в.в.? Если сопоставить с современной картой, то получается, что часть северо-западных земель мы отдали Красноярскому краю, а на юге и на востоке отдали Монголии. И еще почему то Монголия имеет территориальные претензии к Туве, хотя немало-то земель у Тувы оттяпали. Ваще не понимаю логику, то мы братья монголам, но почему-то они требуют наших земель, то мы и не братья и тогда говорят, мол Тува неотъемлемая часть Монголии. Короче дурдом какой-то. Это не Вам претензия, а к господам в Кремле. Будь ТНР дальше просуществи, таких взаимных упреков не было бы. В спорных участках кочевали все вместе вперемешку. Я думаю тувинцы и монголы смогли бы договориться по-любому.

Хоть бы этот вклад проверялся другими независимыми источниками.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам. Кто в Кукунор бежал? Откуда такая уверенность, что не было? Зодба батур бежал к хошутам в Кукунор. Генеалогия джунгарских князей довольно хорошо зафиксирована благодаря маньчжурам, тибетцам и наконец русским.

Ага догадливые такие комментаторы. У Зодба батура такого сына не было. Да он бежал в Кукунор а не к казахам.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза.В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана. Ну из контекста то понятно, что к чему.Это другой Чокур, не дядя, а племянник. Дело в том что такого племянника то и не было.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы.Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд. Кроме гэрүүд есть еше гэрэгүүд.. Кто они ? Кыргызы или кырки? гэргүүд? Никогда не встречал живых представителей такого этнонима. Это как я понимаю неудачное прочтение этого этнонима в источниках. А я встречал.. Очень сомневаюсь что эти люди осознанно восстановили свой род. Этнографы не зафиксировали не хэргуудов не гэргуудов.

Но в сообщении же казаков она превратилась в человека. Поэтому остается догадываться что они поняли из сообщения кыргыза. В сообщении же упомянут как живой давно почивший Чокур дядя Галдан-Бошокту хана.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы.Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд. Кроме гэрүүд есть еше гэрэгүүд.. Кто они ? Кыргызы или кырки? гэргүүд? Никогда не встречал живых представителей такого этнонима. Это как я понимаю неудачное прочтение этого этнонима в источниках.

Повторюсь, звук ц и дз в халхаском диалекте считается влиянием ойратского. Вообще халха-монголы больше остальных общались и воевали и ассимилировали ойратов в послеюаньский период в конце концов вытеснив их из центральной и западной Монголии, где они укрепились было в юаньский период. Большинство восточных монголов вообще не цокают и дзокают. Видимо это особенность таки присуща сибирским тюркам которые тесно контактировали в свою очередь с ойратами. Есть труды Тодаевой о монгольском языке в КНР, ищущий человек давно нашел бы.

Знаток Вы наш! Как раз в маньчжурском этого звука нет. Есть только в заимствованиях из китайского. Ц есть в халхаском и ойратском нет его в чахарском то есть у южных монголов. Ц и З считаются влиянием ойратского на халхаский.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/61-80/68.phtml?id=14191 У казаков видимо телефон был сломан. )) Много несуразицы да и видать с датами и фактами тоже не очень. Хотя бы вот это. Боронтала не человек а указание Тибета правая или западная сторона переводится.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы. Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд.

Гэруды по моему не кыргызы. Это Владимирцов предположил а все последовали за ним. Чечен ноян в записке Петлина, халхаский князь, предок Сайн-ноенов, Тумэнхэн, в титуле которого был еще и эпитет sečen noyan.

Напряженные отношения были на тувинско-монгольском участке границы из-за обоюдного скотокрадства. Поэтому к российским тувинцам относились с неприязнью пострадавшие люди. К своим монгольским тувинцам такого отношения нет. Да обычные люди мало знают о Туве и о тувинцах.