jvarg

Вот, например, отрывок на адыгском языке: Сосрукъуэ ди къан, Сосрукъуэ ди нэху, ЯмыIуэху дышъафэ, Афэр зи гьанэ куэщI, Дыгъэр зи пыIэ шыгу А вот перевод: Сосруко наш любимец, Сосруко наш свет. Чей щит златоцветный, Чья одежда — кольчуга, Над чьей головой солнце… Не вижу принципиального отличия в количестве гласных в обоих вариантах.

Вполне согласен с этим тезисом. Только здесь был ряд форумчан (причем странный эффект - ники у всех были на букву "а"), которые подобным же образом все слова мира выводили из тюркских языков. И им никто не сделал ни одного замечания

Ну, в лиггвистике вообще нет "принципиально доказуемых" версий, если только речь не идет о очень уж близкородственных языках. В остальных случаях всегда речь идет лишь о предположениях, с большей или меньшей степенью вероятности.

Тахир, если иранцы сейчас не соседствуют с финно-уграми, то это не значит, что подобного соседства не было когда-то давно. К тому же, вы судите лишь по современным иранцам, а ведь были еще исчезнувшие северо-иранские языки. А ведь есть еще и ныне живущие рядом с финно-уграми славяне, которые (с линвистической точки зрения), являются помесью северных иранцев и южных балтов. Впрочем, я не надеюсь вас убедить.... У вас сложилась некая точка зрения, повлиять на которую логическими доводами не представляется возможным...

Давно уже говорилось, что "ген Чингисхана" - это чисто условное понятие. И, скорей всего, Чингисхан к его носителям отношения вообще не имеет. Просто эти 16 млн. имеют одного общего предка, и не более того. Может это вообще был соврешенно неизвестный никому человек. А в честь Чингисхана ген назвали просто потому, что ареал его носителей приблизительной сопадает с империей Чингизхана в период ее максимального распространения.

По вашему, сам факт того, что они умудряются быстро и качественно испортить отношения с любым народом и в любом месте, куда бы они не приезжали - недостаточен?

За паталогическое неумение уживаться с соседями.

Интересно, как это вы можете быть верующим манихеем, если даже их вероучение толком не сохранилось?

BAWIR$AQ: Что-то ваша подборка только запутывает. Часть лиц имеет преобладание моглоидных черт, у части выступают европеоидные. Короче, казахи

Можно узнать, откуда цифры? А то у меня это вызывает некоторые сомнения. Особенно насчет 1620-х - только что смута закончилась, государство, фактически, с нуля восстанавливали. Откуда столько войск?

Что Вы считаете вооруженными силами русских в то время? Вплоть до Петра I вооруженные силы Московского Государства состояли из 3-х частей: 1) Стрельцы. Фактически, не армия, а милиция. Основное назначение - подавление недовольства подданных царя - как собственно русских, так и жителей "инородческих" областей. Имеются в виду те, кто уже рассматривались как "свои". Для покорения новых областей практически не использовались. Из чисто военных функций - пограничные войска, и войска постоянной боевой готовности, т.е. войска отражения первого удара. Но для наступательных операций (вопреки фильму «Иван Васильевич меняет профессию») использовались очень редко, хотя иногда и бывало, но как исключение. 2) Основная военная сила – «дворянское ополчение». Т.е. каждый дворянин «по тревоге» обязан был выйти на войну, и привести с собой от 1 до 30 вооруженных и обученных человек (в зависимости от величины надела). В общем, что-то вроде тимарной системы в Османской империи. Вот их-то число и могло достигать 90 тыс.человек. И это была грозная сила. Но, тут есть одно, и даже не одно, а несколько «Но» : А) Как бы сейчас сказали, это долгий срок «мобилизационного развертывания». Говоря по простому, что бы собрать эту ораву в кучу, нужно было от 2-х до 6 месяцев. Б) Вся эта орава решительно не годилась для наступательных войн. Если нужно Родину защищать – тут все поднимутся. А переться черти куда непонятно зачем – тут желающих было куда меньше. Им, как и стрельцам, «было что терять». И заставить их это сделать мог только кто-то вроде Ивана Грозного, у остальных начинались проблемы с мобилизацией. Либо какой-то конкретно доставший враг, вроде крымского хана. Поэтому царям, для осуществления их экспансионистских планов, требовалась некая третья сила, а именно: 3) Наемники. В разное время это были: А) Татарские наемные полки (вплоть до эпохи Ивана Грозного). Б) Казаки. Напомним, что основные казачьи области – Запорожье и Дон были тогда независимыми от Москвы регионами. И воевали они или за деньги, или за возможность пограбить на халяву. Так что их тоже можно считать наемниками. И если казаков вполне хватало для завоевания малонаселенной Сибири, то для завоевательных походов на запад этого было уже мало. Именно поэтому Петру I пришлось заводить регулярную армию. Но это уже к сабжу отношения не имеет. К чему это я? А… Это я про 90 тысячную армию русских. Теоретически она была – а практически, при походах в Сибирь, ее можно и не учитывать.

Вряд ли он был каким-то особенным врагом именно местного населения... Учитывая, как он расправился с казаками из "конкурирующего" казачьего войска. У меня сложилось впечатление, что это особь из разаряда тех, кто не жалеет ни себя, ни других, ни своих, ни чужих... "Герой", одним словом... Про таких хорошо книжки читать. Главное, лично не сталкиваться

Нашел: А после тово вскоре маленько не стал меня пытать. Послушай-ко, за что. Отпускал он сына своево Еремея в Мунгальское царство воевать, - казаков с ним 72 человека да тунъгусов 20 человек. И заставил иноземца шаманить, сиречь гадать, удастъся ли им поход и з добычаю ли будут домой. Волхвов же той мужик близ моево зимовья привел живова барана ввечеру и учал над ним волъхвовать, отвертя голову прочь, и начал скакать и плясать, и бесов призывать, крича, много; о землю ударился, и пена изо рта пошла. Беси ево давили, а он спрашивал их, удастся ли поход. И беси сказали: "С победою великою и з богатством большим будете назад". Ох, душе моей! От горести погубил овцы своя, забыл во Евангелии писанное, егда з Зеведеевичи на поселян жестоких советовали: "Господи, аще хощеши,речеве, да огонь снидет с небесеи потребит их, яко же и Илия сотвори".Обращь же ся Исус и рече им:"Невеста, коего духа еста вы. Сын бо человеческий не прииде душ человеческих погубити, но спасти".И идоша во ину весь. А я, окоянной, зделал не так. Во хлевине своей с воплем Бога молил, да не возвратится вспять ни един, да же не збудется пророчество дьявольское. И много молился о том. Сказали ему, что я молюся так, и он лише излаял в те поры меня. Отпустил сына с войском. Поехали ночью по звездам. Жаль мне их. Видит душа моя, что им побитым быть, а сам-таки молю погибели на них. Иные, приходя ко мне, прощаются, а я говорю им: "Погибнете там!" Как поехали, так лошади под ними взоржали вдруг, и коровы ту взревели, и овцы и козы заблеяли, и собаки взвыли, и сами иноземцы, что собаки, завыли, ужас напал на всех. Еремей прислал ко мне весть, "чтоб батюшко-государь помолился за меня". И мне ево сильно жаль: друг мне тайной был и страдал за меня. Как меня отец ево кнутом бил, стал разговаривать отцу, так кинулся со шпагою за ним. И как на другой порог приехали, на Падун, 40 дощеников все в ворота прошли без вреда, а ево, Афонасьев, дощеник, - снасть добрая была и казаки, все шесть сот, промышляли о нем, - а не могли взвести, взяла силу вода, паче же рещи, Бог наказал. Стащило всех в воду людей, а дощеник на камень бросила, вода и чрез ево льется, а в нево не идет. Чюдо, как Бог безумных тех учит! Бояроня в дощенике, а он сам на берегу. И Еремей стал ему говорить: "За грех, батюшко, наказует Бог! Напрасно ты протопопа-тово кнутом-тем избил. Пора покаятца, государь!" Он же рыкнул на него, яко зверь. И Еремей, отклонясь к сосне, прижав руки, стоя, "Господи, помилуй!" говорит. Пашков, ухватя у малова колешчатую пищаль, - николи не лжет, - приложась на Еремея, спустил курок: осеклася и не стрелила пищаль. Он же, поправя порох, приложася, опять спустил, и паки осеклася. Он и в третьий сотворил - так же не стрелила. И он и бросил на землю ея. Малой, подняв, на сторону спустил пищаль - и выстрелила! А дощеник единаче44 на камени под водою лежит. Потом Пашков сел на стул и шпагою подъперъся, задумался. А сам плакать стал, и, плакав, говорил: "Согрешил, окаянной, пролил неповинную кровь! Напрасно протопопа бил, за то меня наказует Бог!" Чюдно! По Писанию, яко косен Бог во гнев и скор па послушание, - дощеник сам покаяния ради с камени сплыл и стал носом против воды. Потянули - и он взбежал на тихое место. Тогда Пашков, сына своево призвав, промолыл ему: "Прости, барте, Еремей, правду ты говоришь". Он же приступя и поклонился отцу. А мне сказывал дощеника ево кормъщик, Григорей Тельной, тут был. Зри, не страдал ли Еремей ради меня, паче же ради Христа. Внимай, паки на первое возвратимся. Поехали на войну. Жаль мне стало Еремея! Стал Владыке докучать, чтоб ево пощадил. Ждали их, и не бывали на срок. А в те поры Пашков меня к себе и на глаза не пускал. Во един от дней учредил застенок и огонь росклал - хочет меня пытать. Я, сведав, ко исходу души и молитвы проговорил, ведаю стряпанье ево: после огня-тово мало у него живут. А сам жду по себя и, сидя, жене плачющей и детям говорю: "Воля Господня да будет! Аще живем - Господеви живем,аще умираем - Господеви умираем".А се и бегут по меня два палача. Чюдно! Еремей сам-друг дорошкою едет мимо избы моея, и их вскликал и воротил. Пашков же, оставя застенок, к сыну своему с кручины яко пьяной пришел. Таже Еремей, со отцем своим поклоняся, вся подробну росказал: как без остатку войско побили у него, и как ево увел иноземец пустым местом, раненова от мунгальских людей, и как по каменным горам в лесу седм дней блудил, не ядше, - одну белку съел; и как моим образом человек ему явилъся во сие, и благословил, и путь указал, в которую сторону итти, он же, вскоча, обрадовалъся и выбрел на путь. Егда отцу разсказывает, а я в то время пришел поклонитися им. Пашков же, возвел очи свои на меня, вздохня, говорит: "Так-то ты делаешь! Людей-тех столько погубил!" А Еремей мне говорит: "Батюшко, поди, государь, домой! Молчи для Христа!" Я и пошел. Десеть лет он меня мучил или я ево, - не знаю, Бог розберет.

Аффтар, видимо, считает, что южное поднепровье - это тоже казахская территория. Даешь казахско-украинскую войну за освобождение исконных казахских земель от украинских оккупантов!

Можно источники? Никогда о таком не слышал.

Не получил, а подделал.

У нас в сибири таких много бродило, когда в Таджикистане заварушка была. Выдавали себя за таджикских беженцев, милостыню просили.

Доказательства сего утверждения можно увидеть? А то везду пишут, что "протофинны" заселили территорию нынешней финляндии около 9000 лет назад, причем переселились из южной европы, а не из азии. Но вы, наверное, суперспец по истории финнов...

Так вроде же "кыбчак" означает "несчастный"?

Если и были, то они их быстро потеряли. Ибо к моменту прихода в европу они уже имели существенные европеоидные признаки.

Э..э.. Не то, что бы я не верил в возможность иммитации всадника (тут, я думаю, при известной сноровке можно что-нибудь придумать), но вообще к сообщениям Карпини я бы не стал доверять на 100%. А то у него и такие перлы встречаются: ….Воздух в этой земле (в орде) распределен удивительно. Именно среди лета, когда в других странах обычно бывает в изобилии наивысшая теплота, там бывают сильные громы и молнии, которые убивают очень многих людей, и в то же время там падают также в изобилии снега… Понятно. Видимо Орда находилась в южном полушарии… …Отсюда в то время, когда был избран император и должен был воссесть на царском престоле, в бытность нашу при дворе, выпал столь сильный град, что когда он внезапно растаял, как мы узнали вполне достоверно, более 160 человек утонуло там же при дворе, а имущества и жилищ было снесено еще больше … Ага, а каждая градина была размером с гору… …Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей. Мы видели также, как они ели мышей… Ну, чисто зверье, что удивляться этим татарам… …Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами. А те часто метали на них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие Татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег на них, ранили укусами многих и убили и таким образом выгнали их из своих пределов… Я так и знал, что без наших не обошлось. Поскольку Карпини в Орде общался в основном с христианами – а христианами там были главным образом русские. Ну наши лапши доверчивому итальянцу на уши и навешали по полной… …Чингис-кан также в то время, когда разделил те войска, пошел походом против Востока через землю Кергис, которых не одолел войною, и, как нам говорили, там же прошел до Каспийских гор; горы же эти в той стороне, к которой, они пришли, состоят из адамантова камня, почему и притянули к себе их стрелы и железное оружие. Люди, заключенные среди Каспийских гор, услышав, как гласит предание, крик войска, начали ломать гору, и, когда Татары возвращались туда в другое время, десять лет спустя, они нашли гору сломанною… Вообще-то, я думал Итальянцы в то время знали про вулканы. Везувий все-таки у них был и т.д. Но Карпини, видимо, в школе двоечником был. …Выйдя отсюда, они пошли дальше к северу и прибыли к Паросситам, у которых, как нам говорили, небольшие желудки и маленький рот; они не едят мяса, а варят его. Сварив мясо, они ложатся на горшок и впитывают дым и этим только себя поддерживают … Без комментариев…Чувствую, это ему тоже русские клирики рассказывали …Подвинувшись оттуда далее, они пришли к некоей земле над Океаном, где нашли некиих чудовищ, которые, как нам говорили за верное, имели во всем человеческий облик, но концы ног у них были, как у ног быков, и голова у них была человеческая, а лицо, как у собаки; два слова говорили они на человеческий лад, а при третьем лаяли, как собака, и таким образом в промежутке разговора они вставляли лай, но все же возвращались к своей мысли, и таким образом можно было понять, что они говорили… Аналогично.

Ну. положим, кельты-то уже были.

А что хорошего в образе Могиканина? В том, что Могикане за бабки сразу встали на сторону англо-саксов? Почему-то реальные дикари Могикане показаны, как образец благородства, а гуроны, которые имели свою предгосударственность, умели делать железо (в отличии от могикан), имели развитую судебную систему и т.д. показаны, как "плохие парни".

Под "Алтайской цивилизацией" кто именуется? Китайцы?

Ну, почему - в детстве Ян вполне себе ничего читается. А по взрослости больше его документальные заметки цепляют. А вот был еще такой роман "Джура" (кажется, фамилия автора -Тушкан) -в детстве вообще запоем читал. Сейчас, правда, думаю не понравилось бы - шибко уж коммунизмом приправлено. Но написано было интересно. Правда, несколько непонятно, кто же главный герой по национальности. Этакий абстрактный житель центральной азии.