Джамука

То есть вы считаете что кочевники не танцевали из-за хронической усталости. Другой (АКБ) считает на полном серьёзе что кочевники не танцевали из-за того что презирали и считали ниже своего достоинства что нибудь станцевать. Интересно может кто ещё что нибудь придумает. Напрасно вы считаете что оседлые народы вели праздный образ жизни, у них то же проблем хватало. Земледельческий труд намного тяжелее животноводства, особенно в те древние времена. Однако у оседлых находилось время для праздников и танцев. У кочевников также имелись праздники, но кроме танцев у них были более разнообразные формы развлечении от скачек до петушиных боев. Имелись и танцоры - масхаравозы, порханы. Но танцы, как вид развлечения на праздниках было не распространено. Приведите какой-нибудь пример из древностей, где кочевые женщины и мужчины водили хоровод, плясали. А показ позы животного или птицы, как в том снимке, скорее всего не танец, а какое-то ритуальное выступление. У всех народов мира существует духовная и материальная культура. Танцы - это не вид развлечения, а искусство относящееся к нематериальной культуре каждого народа. Вопрос не в том, в каком масштабе был распространен танец на праздниках, а в самом факте его существования у народа. Танцы изображающие каких либо животных являются самым что ни на есть танцевальным искусством народа. Танцы имеют разную смысловую нагрузку, они могут быть примитивными и сложными, но в том и другом случае они являются именно танцами, а не ритуалами. Например у казахов: Воинственно-охотничьи — «Сайыс» (поединок), «Акат» (танец по мотивам древней мужской пластики), «Клышпан-би» (танец с саблей), «Мерген» (танец с луком), «Коян-буркут» (заяц и беркут), «Кусбеги — дауылпаз» (танец с ловчей птицей и дауылпазом); Бытовые подражательные — «Ормек-би» (танец ткачей), «Ортеке» (танец козла-прыгуна), «Каражорга» (бег иноходца), «Тепен-кок» (бег скакуна); У казахов не было таких ритуалов при осуществлении которого нужно было исполнять танцы подражающим животным. Если вы знаете такие ритуалы, то назовите их. А вот танец с саблей «Клышпан-би» у казахов, это что по вашему заимствовано ими у оседлых народов? Ну я бы поверил в заимствование от оседлых народов если бы был например танец с мотыгой.

По многочисленным сердечным просьбам Шелдона Купера продолжаю освещать некоторые интересные (на мой взгляд) моменты истории. Первый удар в сентябре 1219 года монголы нанесли по Отрару. Наместником здесь все ещё был Инал Гаир-хан, с которым у Чингис-хана были особые счеты. Гарнизон города составляли 50 000 человек - 20 000 кипчаков и 30 000 горожан-ополченцев под командованием Инал Гаир-хана и ещё 10 000 кипчаков под командованием Караджи-хана. Город был хорошо укреплен, Чингис-хан оставил под городом для ведения осады часть войск под руководством Джагатая и Угедея, приказал им захватить город и взять Инал Гаир-хана живым. К Чингис-хану в это время поступил на службу Бадр Ад-Дин-аль Амид, один из придворных хорезмшаха. Сын хотел отомстить за отца: отец Бадр Ад-Дина и многие его родичи принадлежавшие к враждебной хорезмшаху части мусульманского духовенства были казнены Мухаммедом Вторым.

Слушайте, АКБ, а какой еще реакции вы ожидаете? Если этот Шелдон Купер тоже по сути никаких аргументов не дает, только брызгает слюной и прикапывается ко всему подряд. Общаться с ним по человечески это простите "метать бисер перед свиньями". Я понимаю что болельщик вам греет душу, но все же усмирить его не помешает Опять Ашина Шени про меня, за глаза всякую гадость пишет. Любит он это дело. Я не прикапываюсь, а указываю на его косяки. А он видно хочет, что бы я в щенячем восторге, писал - Браво Ашина Шени! И слюной не брызгаю. Это плод его нездорового воображения. Свиньей меня обозвал. Знает, что не смогу его выловить и нос сломать. Чтобы указывать на мои косяки, надо минимум знать историю школьного уровня. Поэтому повторите школьный курс. А свою виртуальную храбрость перед Ашиной показывать не надо. За забором все смелые...

Если у вас какие то конкретные претензии к книге, то пишите, опровергайте, доказывайте. Воздух тут сотрясать лишний раз совершенно не обязательно. А история наука, и подчиняется строгим научным методам. Все что не написано в рамках этих методов есть художественная литература. Вообще то достаточно было бы оставить ссылку на книгу, а не выкладывать ее здесь целиком. А целиком никто и не выкладывает, не тревожьтесь. Просто выпейте валокордин и расслабьтесь. Дружок, указывать что делать мне не надо, А я не буду говорить, куда идти Вам надо. Во-первых я вам не дружок. Во-вторых, следите за своим язычком и учитесь мыслить, чтобы вам не указывали что вам надо делать и куда вам надо идти. Фирштейн?

Как известно, учёные до сих пор немогут прийти к единому мнению по вопросу локализации прародины древних тюрков. Академик М.З. Закиев пишет, что: «В тюркологии в качестве прародины тюрков выдвинуты болеедесяти регионов: 1) Алтай, 2) Северный и Северо-западный Китай, 3) регионТянь-Шаньских гор, 4) Передняя Азия, 5) Западная Азия, 6) Центральная Азия, 7)Северо-западная Сибирь, 8) Прибайкалье, 9) Междуречье Иртыша и Урала, 10)Урало-Поволжье, 11) Восточная Европа». В последние годы некоторые российские исследователи пытаются доказать, что даже не Алтай, а именно Ордос является прародиной тюрков. Я не удивлюсь, если в ближайшие годы в России появится новый «исследователь», который, опираясь на гипотезу С.А. Старостина, о дальнем родстве тюрков, корейцев и японцев, начнёт доказывать, что прародина древних тюрков находилась на Корейском полуострове или, например, … на Хоккайдо. Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая Гахраман Гумбатов. Так что АксКерБорж вы про лесные насаждения больше не упоминайте.

То есть вы считаете что кочевники не танцевали из-за хронической усталости. Другой (АКБ) считает на полном серьёзе что кочевники не танцевали из-за того что презирали и считали ниже своего достоинства что нибудь станцевать. Интересно может кто ещё что нибудь придумает. Напрасно вы считаете что оседлые народы вели праздный образ жизни, у них то же проблем хватало. Земледельческий труд намного тяжелее животноводства, особенно в те древние времена. Однако у оседлых находилось время для праздников и танцев.

Общая численность тюрок на середину 2010г. составило 197 900 000 чел. поэтому счёт на сотни миллионов явно не тянет. Да и вряд ли чуваши и азербайджанцы танцуют "кара-жоргу"

По сюжетной направленности, характеру и манере исполнения казахские танцы можно подразделить на следующие группы: Ритуально-обрядовые — «Баксы ойыны», «Айкосак» (пляски баксы), «Жезтырнак» (пляска ведьмы), «Буынби» (танец суставов), «Жар-жар» (пляска с одноименной ритуальной песней), «Коштасу» (прощание невесты с подругами), «Айда, былпым» (танец молодухи), «Келиншек» (танец молодухи с парнем), «Шалкыма» (танец на каблуках); Воинственно-охотничьи — «Сайыс» (поединок), «Акат» (танец по мотивам древней мужской пластики), «Клышпан-би» (танец с саблей), «Мерген» (танец с луком), «Коян-буркут» (заяц и беркут), «Кусбеги — дауылпаз» (танец с ловчей птицей и дауылпазом); Бытовые подражательные — «Ормек-би» (танец ткачей), «Ортеке» (танец козла-прыгуна), «Каражорга» (бег иноходца), «Тепен-кок» (бег скакуна); Массовые — «Алка-котан» (бок о бок), «Алтынай», «Кербез-би», «Ыргакты», «Каз-катар», «Балбраун», «Утыс-би», «Кокпар», «Косалка», «Шашу» и др. Автору этих строк посчастливилось видеть выступление одного из старейших народных танцовщиков в 1966 году. В числе других на свадьбу сына одного из моих давних знакомых в Алма-Ате был приглашен и я. В разгар свадебного торжества, войдя в зал, в котором веселилась молодежь, обратил внимание на старика, наблюдавшего, прислонившись к стене, за «движениями-танцами» парней и девушек, исполнявших, кто как мог, рок-н-ролл и твист. В какое-то мгновенье, недовольный весьма непристойными, по его мнению, движениями танцующих, старик вышел в центр площадки и сам стал плясать, представляя публике какой-то незнакомый танец. Своими движениями и мимикой он изображал устремленный полет и охоту беркута — древнего символа мужества и благородства, его гордо посаженную голову, грозный взгляд, стальные когти, размах крыльев. Это был известный в павлодарском Прииртышье народный акын Жунисбек Жолдинов. Так я познакомился с этим удивительным человеком, талантливейшим представителем народных танцовщиков. В тот вечер он нам показал рисунки и основные движения таких старинных танцев, как «Айкосак», «Жезтырнак», «Клышпан-би», «Бала-буркут», «Казахско-калмыцкий танец», «Кусбеги», «Алка-котан» и др. Более того, в отличие от некоторых других мусульманских народов, казахи имели в прошлом парные танцы, исполняемые юношей и девушкой, например, «Келиншек», «Коян-буркут», плясовую песню «Кто знает, о чем вы» и др., хотя специальных школ по танцам в степях, разумеется, не было. Как свидетельствуют письменные источники, отдельные роды, племена имели своих мастеров-танцовщиков (кулар) на положении придворных шутов, забавников — комиков, трюкачей типа узбекских «маскорапазов». Мне довелось услышать однажды в Шимкенте, на вечере-диспуте из уст самого Мухтара Ауэзова об искусстве исполнителей народного танца «Ортеке», бытовавшего, по всей вероятности, у казахов и их предков с незапамятных времен и исполнявшегося странствующими танцовщиками — ортекешилер, изображавшими диких козлов, попавших нечаянно в овраг. Сюжетная линия этого танца прослеживается и на некоторых наскальных рисунках, в легендах и преданиях, дошедших до наших дней. Узбекали Джанибеков/

Вы сейчас пошли против союзника монголов Ашина шени. А так да я с вами согласен, нет никакой казахские гены. Ув.Махамбет позвольте внести маленькую поправку. Дело в том, что слово союзник означает выступать против кого то. Ашина шэни не выступает против кого то, тем более не выступает против каких либо целых народов. В данном случае Ашина шэни поддерживает и казахов и монголов. Потому что он объективен, беспристрастен и компетентен. Будущее Казахстана именно за такими людьми, как Даир. Благодаря таким людям как он, люди воспринимают казахов позитивно.

А вот АКБ ваши умозаключения по целому списку народов. Отправлено 04 Март 2014 - 11:21 И если уж так упорны в споре уважаемые АрыстанОмар, Стас и Джамука, то пусть предъявят на всеобщее обозрение доказательства присутствия традиции мужского танца у кочевых: - скифов - саков - сарматов - масагетов - уйсуней - хуннов - гуннов - кёктюрков - тогуз огузов - кыргызов - печенегов - кимаков - карлуков - половцев-куманов-кыпчаков - кара кытаев (в науке - кидань) - кара татаров (в науке - монгол татар) - и у других. Если не смогут привести доказательства, то пусть и не выдумывают мифических "танцоров-воинов-кочевников" делая выводы на современных танцующих народах. Вы АКБ и до них добрались, они то по вашему почему не имели понятия о танцах? Неужели они все были до такой степени тучные? Вы ведь приводили высказывание из источника, где говорилось о том, что тучность причина того, что кочевники с трудом передвигаются по земле.

+100 Знаете почему фильм Мемуары Гейши стал популярным в Европе и Америке? Потому что в этом фильме японцы якобы сходят с ума от голубоглазой гейши. Европейцы специально дарят премии таким фильмам. Мне тоже азиатки привлекательнее чем европейки, хотя бы за цвет глаз, отсутвием волясоного покрова и пигментов в теле Теорию о внеземном строительстве пирамид в Египте и в Ю.Америке активно поддерживают в основном европейские ученые, по одной простой причине, они не хотят признавать что древние египтяне и индейцы были способны на такое. То есть они открыто дают понять всему миру что у древних египтян и индейцев на такое строительство ума бы не хватило. Вот и муссируют лихорадочно об инопланетянах. Я убежден, что если бы пирамиды находились на территории Европы, то эти же европейские ученые в один голос дружно бы заявляли, что эти пирамиды построили какие нибудь там древние германцы или галлы. Стоунхендж в Англии является по сути грудой камней, но европейцы поставили его в один ряд с пирамидами. Так сказать "мы не хуже"

Если у вас какие то конкретные претензии к книге, то пишите, опровергайте, доказывайте. Воздух тут сотрясать лишний раз совершенно не обязательно. А история наука, и подчиняется строгим научным методам. Все что не написано в рамках этих методов есть художественная литература. Вообще то достаточно было бы оставить ссылку на книгу, а не выкладывать ее здесь целиком. А целиком никто и не выкладывает, не тревожьтесь. Просто выпейте валокордин и расслабьтесь.

Друг мой с таким отношением к истории, что Вы делаете на этом форуме? Я здесь для того, что бы вы не закостенели в своем догматизме. Какого вы высокого мнения о себе... А почитаешь ваши сообщения, то видно что человеку нечего сказать по существу, одна только желчь. Иметь высокое мнение о себе, значит иметь чувство собственного достоинства. Главное что бы оно на чем то основывалось, и питалось. Высокая самооценка - это значит что человек уверенный, ставит высокие цели и стремится их достичь. Не понимаю, что в этом плохого. Что бы поднять чувство достоинства и самооценку у калмыцкой молодежи была написана эта книга, которую вы здесь постите. Вот именно, "главное что бы оно на чем то основывалось, и питалось". А если человеку нечего сказать по существу и в каждом его слове непонятная тоска, злость и злорадство, то ни о каком чувстве собственного достоинства речи быть не может.

Ментальность страшная штука, большей частью мы и отличаемся от бледнолицего собрата тем что слишком добрые, раслабленные, не доводим начатое дело до логического завершения - это не всегда плохо, больные на голову бледналицые превращаются в маньяков и убийц, в этом остальным до них как до луны. В чем же нам жетолицым до бледнолицых как до луны? Если брать по наблюдениям из личного опыта, из казахов у нас было в классе 9 человек, остальные разные наверное в основном русские, были наверное и хохлы и чуваши и мордва, но мы неинтересовались особо. Так вот из нас казахов у мальчишек у троих из четырех способности выше среднего у одного их тройки вообще гениальные, у девочек из пяти очень высокие у одной, выше среднего у одной, и скажем средние у остальных троих, из остальных ребят класса у одного мальчика кажется украинец, выше среднего, и у двух девочек также, у одной из них возможно даже блестящие, остальные же ребята можно сказать даже не средние, в общем посредственные. Теперь возьмите процентное соотношение, если учитывать что в классе училось не менее 35 человек. Основное "превосходство" над азиатами по мнению европейцев заключается в их так сказать внешнем виде. Но это конечно же чисто их субъективный взгляд. Непонятно с какой стати европейцы решили что голубые глаза, белая кожа и светлые волосы могут являться показателем какого то мифического превосходства над азиатами? А почему они не ставят в этот ряд так называемых "превосходств" специфический европейский запах потных желез, почти полный волосяной покров на теле (как у приматов) и большие в основном светлого оттенка глаза (опять же как у приматов). На мой взгляд (то же субъективный) облик монголоида намного привлекательнее и цивильный нежели европеоида.

Браво Ашина Шэни!

я не выдумал. У башкирских кипчаков гиреи-кыпсаки есть. Можете посмотреть в список 92 племен. Там гиреи и кераиты отдельно просто на казахском гирей пишется керей. Поэтому вы думаете что кереи кереиты. АКБ не знает своих корней. Вот это да-а-а...

Друг мой с таким отношением к истории, что Вы делаете на этом форуме? Я здесь для того, что бы вы не закостенели в своем догматизме. Какого вы высокого мнения о себе... А почитаешь ваши сообщения, то видно что человеку нечего сказать по существу, одна только желчь.

Если у вас какие то конкретные претензии к книге, то пишите, опровергайте, доказывайте. Воздух тут сотрясать лишний раз совершенно не обязательно. А история наука, и подчиняется строгим научным методам. Все что не написано в рамках этих методов есть художественная литература. Вообще то достаточно было бы оставить ссылку на книгу, а не выкладывать ее здесь целиком. А история прежде всего подчиняется политической ситуации. Вот в России недавно "иго" отменили. Ну решили, что не было его. И никто не держал щит "меж двух враждебных рас". И какая же история наука если за нее Нобелевскую премию не дают. Ну некоторые страны этим грешат, начинают переписывать свою историю, историю своего народа и его происхождения в угоду политической конъюнктуре. Такая история называется фольк история. Но это не значит что не существует настоящей исторической науки, исторической летописи, исторических дат и событий. И если мошенники начинают пытаться что то изменить, то подлинная историческая наука не перестает от этого существовать. Нобелевскую премию не дают и за математику. Но математика еще какая наука, всем наукам наука. А литература это вовсе вид искусства, а не наука. А премия за содействие установлению мира во всём мире, так это вообще не наука и не вид искусства.

А вот другой источник по Британской империи: Британская империя (англ. British Empire) — крупнейшее из когда-либо существовавших государств за всю историю человечества с колониями на всех обитаемых континентах[1]. Наибольшей площади империя достигла в середине 30-х годов XX в., тогда земли Соединённого Королевства простирались на 41,2 млн км² (включая 8 млн км² необжитых земель), что составляет около четверти земной суши. Общая численность населения империи составляла примерно 480 млн человек (примерно одна четвёртая часть человечества). Именно наследием Pax Britannica объясняется роль английского языка как наиболее распространённого в мире в сферах транспорта и торговли. Все же не понятно есть ли какая нибудь точная цифра площади Британской империи? http://rusvata.ru/heopizuh55heplo-zoes/Британская_империя

Понятия "высшей" и "низшей" расы существует только у расистов. Поэтому если вы с ними не согласны, то и отбрасывать нечего. Теория о происхождении человеческих рас от разных человекообразных приматов живет в умах в основном европейцев с расисткими взглядами. Но я думаю что они зря придумали такую идею, потому как если начать сравнивать мировой вклад монголоидной и европеоидной рас в человеческий прогресс, то ясно будет что счет будет не в пользу европейцев. Я думаю, что для того чтобы изобрести порох, европейцам пришлось бы прожить на земле как минимум еще 300 лет с момента изобретения китайцами пороха. Про бумагу та же история. А когда германские племена ходили одетые в шкуры животных и кушали сидя голым задом на сырой земле полусырое мясо, то в это время в Древнем Китае шли горячие диспуты между разными философскими школами. Поэтому европейцам-расистам лучше придерживаться идеи о кроманьонце. В противном случае, синантроп окажется предком азиатов которые познакомили европейцев с порохом, компасом, бумагой и т.д. А также научили полудиких волосатых людей пить чай из чашки.

В это время, весной 1219 года, отряд Джучи и Джебэ совершил труднейший поход через считавшимся непроходимыми перевалы монгольского Алтая (высотой более 3000-4000 метров над уровнем моря). Основная Армия под командованием Чингис-хана выступила в поход поздней весной 1219 года. Она также совершила труднейший марш. При этом каждый отряд двигался своим маршрутом. Благодаря дисциплине и выносливости армия выдержала этот марш, и все её отряды соединились в районе о.Балхаш, где личный состав смог отдохнуть. После этого монгольская армия широким фронтом двинулась вперед к среднему течению Сырдарьи.

Накануне монгольского нападения численность войск хорезмшаха приблизительно составляла 400 000 конных воинов (кипчаков и туркмен), находившихся в Мавераннахре и Туркестане. Из них 20 000 воинов было в Отраре, 10 000 в области Бенакета, 3 000 в Бухаре и 110 000 в Самарканде. Кроме того, значительное количество войск имелось в Сиджистане, Балхе, Дженде, Хутталяне, Кундузе и Яркенде. Кроме того, в случае необходимости хорезмийские города также могли предоставить свои многочисленные пешие ополчения. Для усиления гарнизона Отрара туда были дополнительно отправлены 10 000 воинов под командованием Караджи-хана.

Династия Хорезмшаха Мухаммеда Второго была тюркского происхождения, и местные завоеванные правители рассматривали его как узурпатора, не имеющего законных прав на престол. Поэтому Хорезмшах Мухаммед Второй был вынужден опираться на родственников своей матери, Туркан-хатун, дочери одного из кипчакских ханов. Многие её родственники перешли на службу в Хорезм со своими отрядами. Благодаря своей многочисленности и доблести, они достигали высоких командных должностей в армии и пользовались большой властью в государстве, где получали в свое управление огромные провинции. Все эти люди организовывали свою партию во главе с Туркан-хатун, и с их мнением был вынужден считаться сам хорезмшах.

В1208-1210 годах Хорезмшах Мухаммед Второй вел войну с государством кара-китаев – Западным Ляо – в целях избавления от необходимости платить ежегодную дань в размере 30 000 золотых монет. Отметим, что кара-китаям платили эту дань предшественники Мухаммеда Второго: Атсиз, Иль-Арслан и Такаш. В начале Хорезмшах был разбит кара-китаями и даже попал к ним в плен, но бежал и в конце концов разгромил войска кара-китаев, подчинил своей власти г.Отрар и прилегающие территории. После этих побед в официальных документах Мухаммеда Второго стали называть «второй Искандер», а печать хорезмшаха содержала титул «тень Аллаха на земле».

Государства на территории Ср.Азии существовали с глубокой древности (Хорезм, Бактрия, Согдиана). Хорезмийская империя возникла на развалинах государства турков-сельджуков, в начале 11 века завоевавших огромные территории в Ср.Азии, Азербайджане, Иране, Ираке, Армении, Грузии, Малой Азии. В 1200 году во главе Хорезмийской империи стал хорезмшах Мухаммед Второй Ала-ад-Дин (Аладин) из династии, ведущей свое происхождение от тюркского раба Ануш-Тегина, который своей службой у сельджукского правителя Мелик-шаха достиг должности губернатора области Хорезм, а его потомки добились титула хорезмшахов и власти в этой стране. Придя к власти, хорезмшах Мухаммед Второй Ала-ад-Дин присоединил в 1202-1203 г.г. к своему государству области Балх и Герат, чуть позже были завоеваны области Мазендеран и Систан.