bek_nur

Что подрозумевается под ноха ? Нохой по ихнему собака. Бурут - бури ит - волко собака ?

Забудьте о монголах 13 века, это возможно в скором времене станет не актуально, главное кто будет первым, вот в чем вопрос.

Вы не следите за тематикой, язык сянбийцев не известен, язык Таншихая не известен. Старкластер - это эффект бутылочного горлышка. В любом случае все дороги ведут к эвенам, которые подверглись длительному влиянию кочевников хунну. Чес. сказ. я думал вы бамси поймете, о чем я тут выкладываюсь, ведь если эта версия найдет подтверждение (сянбийцы и незаконнорожденный таншихай как предки старкластера), то это меняет все предстовление об истории. Хоть как пример, протестированные потомки даян хана (халхаские чингизиды) уже не входят в группу Таншихая и старкластера. Дело не в потомках ЧХ, а в истории хунну, дунху и тд...

Плюс еще к схожести легенд исследования ашамалы кереев и кереитов (младший жуз) у них ведь тоже снипы близки к старкластеру, а время зарождения у них плюс подрод среди найман со старкластером, как возможное время входа: киданьский период, войны 13 века и после. и таких примеров по разным племенам наверняка наберется, тоесть здесь нужна целенаправленная работа

Уважаемые Валихан и Асан Кайгы, на сколько это сложно опровергнуть или доказать данную версию, я так понимаю здесь решают деньги для определения общего предка примерно в 15-45 г. до. э..........., но довайте подумаем о результате как отрецательном так и положительном. Если выяснится что у старкластера и возможных паралельных потомков будет один предок примерно в этих годах, ведь это меняет всю картину представления о событиях 800-2000 давности. Тоесть это потомки княжеского рода сянбийцев, в середине 12 века Хабул хан у черных татар видимо власть получил по так или иначе легетимным правам, он же и основатель рода кият. Как возможный основатель старкластера Хабул хан, в свою очередь он сам как возможный потомок сянбийского князя Таншихая (основания: схожести легенд происхождения). Выделенные потомки Даян хана с гаплогруппой С3д к сожалению не входят в группу как возможных родствеников Таншихая. Если ничего не докажется... значит нет, а вот если будут схожие снипы - это уже ближе к данной версии. Для подтверждения данной версии нужна целенаправленная работа и средства, зато пользы для Казахстанской генетической науки не счесть, в первую очередь первопроходцы будут казахстанские ученные.

Моя поправка: старкластер возник в 900 - 1000 годах н. эр, тоесть возможно прошел бутылочное горлышко (уничтожение династий, войны). Но как вариант у него должны быть старшие братья (15-45 г до н. э.), пусть и малочисленные. Вот тогда и можно было б связать между собой их, а так это всего лишь версия.

Это всего лишь версия, что таншихай основатель старкластера, не стоит ее воспринимать буквально. Она основана на том что происхождение от не порочного зачатия, в отсутствии на тот период мужа, есть ключевой момент. Но здесь или или...сама сянбийская женщина могла использовать какоенибудь хунское божество (проматерь), для опровдания. Так же и через 1000 лет в среде черных татар для опровдания могла использоваться какая то религиозная составляющая, поклонение проматери, не порочное зачатие. Здесь наверняка могли бы раставить все по местам геннетические исследования, если найдутся паралельные субклады к старкластеру, возможно чуть старше, но всетаки ближе чем остальные из С3.

Таншихай - предок основатель старкластер (15 год до н. э. — 45 год н. э.) а в 900 годах н. э. потомки прошли (бутылочное горлышко), видимо у старкластера должны быть родственные, паралельные субклады. Уважаемый bek_nur! кого вы имеете ввиду под Таншихайем? 1. это сяньбийский вождь. 2. это незаконнорожденный сын вождя? Если это 2-е то как Таншихай можеть быть предком старкластера? Уважаемый елим каз, често говоря наверно это я ввел в заблуждение постами ранее о Таншихае (прошу прощения за свою не внимательность), всетаки у Паркера именно происхождение Таншихая описывается как "не порочное зачатие", но если через интернет поисковик как ни странно на этот счет ничего конкретного нету, наверно Паркеру то можно доверять. В общем это вопрос происхождения Таншихая, он унаследовал власть будучи не законно рожденным, по Паркеру так и выходит. Когда говорим что предки монголов сянбийцы, мы вообще то лукавим - это история многих народов и не только центрально азиатских тюрков, но даже и северные китайцы, когда то были сянбийцами.

Таншихай - предок основатель старкластер (15 год до н. э. — 45 год н. э.) а в 900 годах н. э. потомки прошли (бутылочное горлышко), видимо у старкластера должны быть родственные, паралельные субклады.

Горы Ухуань и священная гора Му-е у киданей.

Не тестироваееыми наверно остались только кучумовичи...

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан. Был бы очень признателен за информацию о них. По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе. Вы уже протестировали Жадигер торе и он совподает с казахскими, если он потомок шибанидов конечно.http://forum.molgen.org/index.php/topic,2934.0.html

Да, я уже узнал что С3с, но не стал исправлять.

Киданьский язык видимо смесь языков "Гора Му-е, праотец и праматерь" - сходный миф со многими народами. Потомки ляо - даурский род елюй, Гантимура по днк определили как С3, относится ли его гаплогруппа к старкластеру... Если относится, то возможно старкластер по всему миру - это киданьский правящий род ляо - елюй.........

Дауры потомки киданей

"Дадань к северу от цидань (кидань)" - между дадань и цидань в произношении разница минимум, может они влились, или были частью кидань, тогда становится понятно откуда у кидань такие имперские амбиции. А вообще кидани как народ видимо возник от взаимодействия хуну, сянби, чжуржени Амбагань у маньжур титул от киданей.

В 924 году хан Абаоцзы нанес поражение киргизам и завоевал Монголию. Однако он был человеком широких взглядов и терпимо относился к манихеям и несторианам, оставшимся на территории Монголии после ухода орхонских уйгуров. Кроме того, он распространил свою власть на территорию коридора Ганьсу и на север Таримской впадины – желтые уйгуры и уйгуры Кочо сдались мирно и стали вассальными государствами. В 925 году он принял уйгурскую письменность в качестве второй, упрощенной формы записи киданьского языка. Он даже пригласил обе группы уйгуров (уйгуров Кочо и желтых уйгуров) вернуться в их степи. Однако переняв оседлый городской образ жизни и, возможно, также опасаясь, что во время их отсутствия кидани полностью захватят Великий шелковый путь, уйгуры Кочо и юйгу (желтые уйгуры) отказались от предложения. http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html Это по Берзину.Легенда о Тататунге не отражает действительность.Монголоязычная уйгурица появилась по последним научным данным в 925 году при киданях. Все верно изложено, кидани - кара катаи - найманы. Найманы наследники киданей, а киданьский язык сами монгольские ученые относят к языкам тунгусо-маньжурской группы. Интернет выдает что киданьский язык относится к монгольской группе языков, есть ли исследования самих халха на этот счет?

Если кош - зимовка, тогда оно видимо произошло от слова "кыс" - зима кыс(тау) кыс(лык)

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник. Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка. Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков. А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды?

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится. Они не близкие родственники между собой. Гораздо старше начала н.э. Значит Вы подтверждаете что казахские С3, а халхаские С3д, от этого теперь можно и двигаться дальше. Вот вам как версия возможного не близского родства ЧХ и потомков Алангоэ: Перед войной с татарами Есугэй во время охоты встретил меркита Эке-Чиледу и его невестуОэлун из племени олхонут. Поразившись редкой красотой девушки, он вернулся за своими братьями Некун-тайджи и Даритай-отчигином и отбил её. Кроме Темуджина, Оэлун родила Есугэю ещё троих сыновей: Хасара — в 1164 г., Хачиуна — в1166 г., Тэмуге — в 1169 г. и дочь Тэмулун — в 1170 г [источник не указан 902 дня]. Вторая жена, Сочихэл родила Есугэю двоих сыновей, Бектера и Бельгу/p>ея. По нашим сегодняшним меркам, Есугей совершил доволно таки постыднейший поступок, уволок невесту у меркита Эке-Челеду, но кто сейчас докажет что она была невеста, а может она уже была жена, и в своем чреве уже носила ребенка. Если выяснится что настоящие потомки ЧХ носители гаплогруппы С3д, а эта гаплогруппа распростронена среди бурят, буряты как наследники меркитов, то получается Чингиз Хан сын меркита Эке-Чиледу....................................... О простых банальностях как измена писать не буду. А что Вы Асан Кайгы можете сказать о предпологаемых потомках Джучи...они старкластер или нет........ У нас есть три группы чингизидов у всех субклад С3 разный. узнать где Чх просто не возможно на уровне современных знаний. Средне Азиатские выходят как С3с и С3 - среди них сомнительны потомки Джучи. Халхаские С3д - потомки Даян (близки к бурятам и коныратам), они уже не боржигины. А дальше выходит "если"....столько было потомков ЧХ, а в итоге днк анализ брать не у кого.

Старкластер - это С3-м217 ? Стар кластер намного древнее чем показывают расчеты <blockquote> /> >C3-M217 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди бурятов, дауров, хазарейцев, ительменов,калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, орочей и Sibes, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев,айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков[3][4][5][6][7][8][9] p>lockquote>И племя катаган среди тунгусов вполне себе может б/p>ть. Нет, старкластер всего лишь одна из групп С3, там групп очень много Но именно старкластер C3-M217 - это казахские катаганы (шынышкылы), а по этой инфе они присудствуют у анов и нивхов, так что время покажет, всетаки старкластер древнее чем показывают расчеты. И если расчеты показывают что старшежузовцы это потомки человека жившего в 13 веке (майкы би) то может оказаться и не так, да и вообще видимо с сегодняшние днк знания только в начале пути.

А как на счет рода меркит внутри племени керей, есть ли сдавшие на ДНК......у них N1 или С3д......... Информации по ним не имею. Никаких подвижек значит нет, или секретная информация...

А как на счет рода меркит внутри племени керей, есть ли сдавшие на ДНК......у них N1 или С3д.........