vbyubzy

[Цензура - Стас] Узнаю новоприбывшего по этакой самоуверенной безапелляционности - "все так, как я сказал, а вы ни фига ничего не знаете". Эдак вы, батенька, договоритесь до того, что Хомо эректус уже разговаривал на тюркском, а все остальные языки - производные от оного или вовсе пиджин-тюркский)) Может, дружище, стоит включить кнопку "критическое осмысление собственного величия"? Очень помогает)))

очень интересная версия, объясняющая заносчивость адайцев. Но туркмены Мангышлага- огузы, если мне не изменяет память, сельджуки дальше на юго-запад, причем выделились чуть ли не в 11 веке, когда адаев и в помине не было. Откуда сельджуки на Северо-востоке Каспия?

Уважаемый атыгай. Напрасно вы называете критикой мои нелицеприятные высказывания в адрес Аслана, ибо не критика это в общепризнанном смысле, а эмоциональное выражение моего отношения к бреду, несомому указанным интерпретатором. Я понимаю, голос крови требует защитить своего, но надо быть объективным - он это заслужил. ИМХО, если человек в начале пути, он должен задавать вопросы, впитывать мудрость предшественников, а не ругать огульно все, что было сделано до него.

Рустам-ага, не согласен с вами в этом вопросе. Суперкрутой перец исследователь Асла вовсю поносит Гумилева, используя некорректные формулировки, почему бы ему самому не получить в обратку, как говорили в годы моей юности? При всей неоднозначности теории пассионарности Гумилева, вклад Гумилева в философию истории и социологию однозначно огромен, не говоря уже о историографии кочевых народов ЦА. Здесь кто-то верно заметил, что Гумилев первый в русской историографии стал рассматривать народы ЦА в качестве самостоятельной исторической общности, не дробя и не присоединяя ее к Китаю или России. С него начался реальный научный интерес к истории тюрок, монголов и других народов ЦА как в России, так и на Западе, ИМХО. Но тут приходит некий Аслан, ничем выдающимся в исторической науке себя не проявивший, и давай глумиться над работой человека, которому он даже в подметки не годится. Чем проявил себя этот "гениальный критик" Аслан? Где опубликованы его работы? Где библиография его работ? на Туран.Инфо? Так что eleri, осадивший этого горе-критикана, прав. ЗЫ. За переход на личности готов претерпеть ))

Послушайте, милейший, научитесь сначала хотя бы без ошибок писать свои "гениальные" сентенции, прежде чем приступать к критике Гумилёва и других, не менее достойных исследователей. Да и повзрослеть вам явно не помешает. Все аргументы уровня: "меня мама так называла", "не читал и не собираюсь", "остальные - трава", явно выдают персону раннего постпубертата или вовсе пубертатного периода.

Эк вы слово "лизать" спрягаете)))

Всего не лижь, bek_nur, это очень вредно для желудка а каннибализм - это очень плохо, bek_nur, новейшая история СССР должна была вас этому научить. Наверное, банальное свойство любого кочевника быть воином в любое же время. Земледельцы, как правило, прикреплены к одному и тому же месту, отделены от соседей лесами и болотами, утомлены ежедневными тяжелыми работами, потому и не могли совмещать две профессии одновременно. Для кочевника же, который ходит на тысячи километров, встречи с чужаками - не редкость, и тут надо обладать сноровкой и навыками защиты и нападения, чтобы обеспечить скотину травой и водой. Другими словами, калмыки ничего другого и не умели, кроме войны и разведения скота, и то, что у них получалось лучше всего, было поставлено на службу сюзерену - джунгарскому ли хунтайчжи, калмыцкому ли хану, китайскому или русскому императору. До сих пор из калмыков получаются, в основном, служивые люди - военные, правоохранители и т.п. Успешных торговцев, бизнесменов в нашей этносреде, к сожалению, практически нет - нет соответствующей традиции.

поправляю: мясо по калмыцки - махан (махн), мантов нет, есть берики (берг), у бурят есть буузы, очень похожие на манты, но вряд ли у Тохтамыша были буряты))) А бузавы - субэтническая общность калмыков, состоящая из выделившихся из дервюдов, торгудов и хошудов родов, территориальная локализация которых состоялась на берегах Дона. Входили в состав Войска Донского.

Есть у калмыков, АКБ, крупные лепешки для подношений "дееджин боорцг", называются "целвг", созвучно казахскому "шелпек". Хлеб же называется "өдмг", когда услышал татарское "икмәк" - был удивлен созвучию. что касается "нан", где-то я слышал, что это заимствование (из фарси?)используется казахами в клятве на хлебе. Возможно, поэтому тюрки Сев.Кавказа это слово не используют.

Всего три вида? У нас, оказывается, куда как больше разновидностей борцоков. "Важным моментом праздника было приготовление национального мучного блюда — борцоков. Борцоки готовили из сдобного пресного теста и жарили в кипящем жире. Из них составляли наборы "дееджи боорцг" для подношения "дееджи" — первой порции бурханам и подарочные "герэ белг" — для вручения родным во время праздничных визитов. Форма борцоков, включенных в наборы, имела символическое, подчас глубокое значение. Так, борцоки "хуц", вылепленные в виде фигурки барана, означали пожелание большого приплода этого вида скота и отражали в какой-то степени древний обряд жертвоприношения животными, то есть заменяли реальную жертву ее изображением. Аналогичную роль выполняли борцоки "кит", форма которых напоминала часть конских внутренностей, и борцоки "өвртә тохш", символизировавшие крупный рогатый скот. Пожелание богатого приплода — самое важное для скотовода — вложено в символику многих форм. Это значение несли и борцоки "мошкмр" — крученые, напоминающие национальное блюдо из вареных бараньих внутренностей, мелкие "хорха" (буквальный перевод: насекомые). Борцоки "джола", изображающие повод, должны были призвать бесконечную удачу. А поднося борцок "шошхр", выражали пожелание жить единой семьей, а также иметь защиту с врагов. Среди донских калмыков особенно любим был вид борцоков "бурхан зала", или „цецг", в виде кисточки, символизировавших лотос. Его ставили в вершине "Дееджи боорцг". Но самым обязательным было изготовление борцоков в виде солнца. Это крупные лепешки, называющиеся в одних этнических группах "хавтха", в других — "целвг". "Хавтха" — цельная лепешка с защипами по краям или с четырьм отверстиями в центре, у борцока "целвг" края ровные, а по окружности их радиально располагаются небольшие отверстия. "Хавтха" или „целвг" готовили в первую очередь и неизменно ставили в качестве дееджи. Помещали в этот набор и все остальные вышеперечисленные борцоки. Правда, в разных субэтнических группах наборы различались. Готовя "герэ белг", на белую нить нанизывали один "хавтха" или "целвг", оди "джола", один "мошкмр", три "шошхр", один "кит", шесть "овртэ тогш", и оди "хуц". Для взрослых изготавливали крупные борцоки, для детворы размером поменьше." У дервюдов-бурулов большие круглые лепешки называются "целвг", "хавтха", наверное, у торгудов, надо поинтересоваться. Кстати, с вашими шелпеками перекликается

Те, кто пробует калмыцкий чай в первый раз, как правило, кривятся - молоко и соль, плюс проваренный, а не заваренный чай. Так что приходилось насаждать культуру пития калмыцкого чая на Северном Кавказе силой))) Те же туркмены Ставрополя и ногайцы Сев.Кавказа, раньше бывшие албату калмыков, этот чай помнят и пьют. Бабушки-калмычки, видимо, не обладали необходимыми сотнями, тысячами и туменами для убеждения своих казахских внуков в том, что калмыцкий чай - это вкусно и полезно))

если в молочный чай добавить ложку томата, получится эффективное слабительное средство Неужели никогда не отмачивали в горячем молочном чае твердые баурсаки? или все сразу съедаете?

Отец мой так любил чай пить. В послевоенные годы вообще было туго с продуктами, а для спецпереселенцев - вдвойне проблематично, поэтому питались абы как. И шкварки в чае - это, по его детским воспоминаниям, настоящее празднество. Еще любил обыкновенные лепешки, приготовленные на воде или простокваше. Сладкое же вообще не ел, поскольку в детстве сладкого детям спецпереселенцев не давали. Чай для кочевника, который можно было легко приготовить на костре - основное блюдо в течение дня, поэтому неудивительно, что к чаю добавляли и те продукты, которые были припасены. Про чай с пельменями я никогда не слышал, а вот чай со шкварками, сушеным творогом, борцоками или сушеным мясом - это нормально. поскольку сушеный продукт тверд, его отмачивали в чае, к тому же и нагревали таким образом. сытное, питательное блюдо.

Китайцы на севере вполне пьют молоко, правда жалуются на плохое его качество. Молоко у них производят промышленным способом (коровы в стойлах) и сушат для хранения и транспортировки. Сушеное молоко бодяжат со всякой нехорошей ерундой. Поэтому качество ни к черту. Молочный чай без соли - этот нонсенс)) а с сахаром - это английский файв-о-клок. Традиции Восточного Казахстана в части потребления молочного чая с солью наверняка следствие давних контактов представителей старшего и среднего жузов с джунгарами. У нас на Северном кавказе вовсю пьют "къалмак шай" или "суттей цай" с солью, особенно в холодную или жаркую погоду. в первом случае здорово согревает, во втором - охлаждает обильным потоотделением. А еще в чай добавляют борцоки, сушеный творог и даже сушеное мясо. Получается весьма питательно. Как выразился Урянхаец - это уже и не чай вовсе, а суп какой-то))) В условиях постоянного перемещения, скудости продуктов и невозможности их долгого хранения молочный чай с солью использовался как основа для питания, благо он достаточно калорийный, да еще и вприкуску с тестом и мясом. Вот как это все можно было бы употребить, используя в качестве основы молочный чай с сахаром - я не представляю )))

О, Аскар-бала, нет на тебя тончжина Улуг Донгака, он за такое отождествление тувинцев с монголами убъет иероглифом, не задумываясь.

Эй, потомки, не надоело еще делить предков? Я думаю, они смотрят на нас с Вечного Синего Неба и плюются - вот дебилы уродились. Не понимают последышы очевидного: величие предков - не оправдание мелочности потомков. Найдите общее и порадуйтесь родству, а не тяните наследие предков только к себе.

Ай, Аскар, это ты с сестрой? какой умный мальчик, совсем грудничок, а уже интернетом пользуеся. Вырастет - чиновником станет А сестра - қандай әдемi қыз! Замуж выдать хочешь? )))

Здорово, что нашлось в халхасском (?) и чахарском(?) впрочем, в АРВМ имеются и ойраты, так что широкое употребление этого слова в АРВМ меня не удивляет Теперь имеет смысл выяснить, почему в халхасском балгас - городище, т.е. то, что осталось от города. Может ли это быть связано с тем, что Балх неоднократно разрушали вторгавшиеся арабы, тюрки и монголы, оставляя пепелище, в результате чего в халхасском балгас - остатки города? Относительно хото(н) - в калмыцком это обозначение поселения объединенных кровным родством людей, или просто село. В халхасском же хото употребляется именно в значении города, без балгас (по Русско-монгольскому словарю). С чем может быть связано такое расхождение в значении одного слова у близкородственных языков? ЗЫ. бек_нур, правда глаза не режет, этим занимаются мозговые миазмы и инсинуации.

ну, тогда Колхида - исконно тюркский город даже если это страна. а на Калке стоял тюркский город, а не монголы Субедея. делать вывод родстве того или иного слова с другими только на основании умозрительного созвучия весьма опрометчиво.

"Балhсн" - город, в переводе с калмыцкого. И вряд ли "кала" имеет к этому какое-то отношение. Зато нашел, что Балх - это столица Бактрии, город, возникший в далекой древности, когда наших предков в ЦА еще не было, насельникам ЦА являлись индоарийские племена. Соответственно, вполне возможно, что Балх - не тюркизм и не монголизм, а иранизм, позаимствованный кочевниками у оседлых фарсиязычных народов. Возможно, что в калмыцкий балhсн попал через киргизский, тех же енисейских киргизов в составе Джунгарии, поскольку не нашел аналога в халхасском и бурятском, так что, братья халхи и буряты, подтвердите или опровергните. ЗЫ. Поскольку аналогов в халхасском и бурятском нет, значит, если это и заимствование, то только в калмыцком, о других языках монгольской группы говорить не приходится.

"Балх"-город случаем не монголизм?

Асан, насколько может считаться репрезентативной выборка из 100 чел.?

Асан, имя представляет собой важный элемент самоидентификации его владельца, и недаром неофиты что в исламе, что в христианстве получают новые имена, соответствующие их регилиозной самоидентификации. Часто процесс наречения предполагает в качестве своей цели установление сакральной связи между нарекаемым и нарекающими. Поэтому у многих народов прибившиеся чужаки получают местные имена - их таким образом вводят в семью, род, племя.