vbyubzy

Мамбус, никто не оспаривает известные факты, однако монголоидная раса - это одна из четырех больших рас, в которую включают как туранскую подрасу, к которой относят казахов, так и центральноазиатскую, к которой относят монголов. учи матчасть, Мамбус, прежде чем делать такие далекоидущие выводы и громкозвучащие заявления. относительно роста - я типичный представитель центральноазиатской подрасы большой монголоидной расы, ойрат (как говорят некоторые форумные товарищи - "лесной человек"), мой рост 188 см., мои сверстники--соплеменники мало уступают мне в росте, а то и превосходят меня по этому параметру. так что все относительно, Мамбус, все относительно.

140 тыс. у нас в одном месте живут скученно - в Элисте. остальные 140 живут по селам и в двух других городах. Октябрьский район Калмыкии (аналогичный есть и в Волгоградской области) традиционно занят выращиванием всякой всячины, вполне возможно, что корейцы там живут. относительно инноваций в сельском хозяйстве - откуда им взяться, если приоритетное направление сельского хозяйства в России - растениеводство, а не животноводство, мясо везут из Аргентины и Австралии, вместо того, чтобы развивать собственную мясомолочную отрасль с/х. Ну а великий шахматист, видимо, витал в высоких материях с друзьями инопланетянами и не видел очевидного - глубинка приходит в упадок, сельское хозяйство держится только на подворьях и малых хозяйствах.Жаль, не было у нас своего НАНа, который не только воровал бы, но и строил бы что-нибудь. Что-то мы совсем в оффтоп ушли))

общей алтайской праформой, а также многочисленными заимствованиями, я полагаю. Что и неудивительно, с учетом неразрывной связи казахской истории с тюркомонголоязычными джунгарами.

Народ в аулах действительно живет не ахти, "спасибо" "великому шахматисту", но относительно пастбищ информация достаточно странная - земли хватает, более того, на калмыцкой земле пасутся овцы и КРС из дагестана, ибо арендованы земли Черноземельского района. Другое дело, что растениеводство, в основном, это злаковые, и нормальные урожаи можно снимать лишь на западе и северо-западе республики. Бахчевые традиционно растят на юге и востоке Калмыкии, там, где есть вода, фуры, помнится, приезжали даже из прибалтики, когда я в свое время студентом на каникулах подвизался подзаработать на загрузке фур сладкой ягодой. По сравнению с соседними русскими областями в Калмыкии, конечно, жизнь не сахар, но народ привык и довольствуется тем, что есть. ЗЫ. Блазнится мне, что кочевое животноводство в том виде, в котором оно существует в Монголии (юрты, степь, кочевье), ни в Калмыкии, ни в Казахстане уже не присутствует, чаще всего животноводы привязаны к одному месту - точке или ферме.

О, еще один адепт белокурых и голубоглазых казахов Вопрос только: чистые монголоиды - это кто? Монголы? Тогда чего стесняться, так и надо писать - казахи отличаются от монголов и похожи на японцев

Смешно: Бату Хасиков сначала понравился девушке-казашке с мужским именем за какую-то тюркскость, затем разонравился из-за калмыцкого происхождения. Жалантос, он по крови и татарин, кстати, так что тюркскость в нем присутствует, сердце вас не обмануло Так что смиритесь с его джунгарским происхождением, как мирились с этим наши казахские, татарские и ногайские прапрапрабабушки)))

К вопросу о точке зрения. Заметка про избиение казахстанского дипломата Армана Жанаева в Душанбе. "Известно, что нападавшие выкрикивали националистические лозунги. В заявлении посольства отмечалось, что эти лозунги были направлены против "представителей русской национальности". В дипломатическом представительстве предположили, что нападавшие приняли Жанаева за славянина." отсюда http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/52337/ "эти славяне с казахами все на одно лицо" - так это понимать?

И не только у вас аналогичным образом у нас "мелко оплевывают" мочеполовые органы и желчный пузырь, сдираемый с печени, кидают подальше о места забоя. а испанцы, говорят, их едят как там в известном анекдоте: фирменное блюдо - яйца проигравшего на корриде. чаще всего гибнут быки, но иногда проигрывают и торреро

Мади, зря надеялись. наш педросклонный собеседник лишь чуть отвизажировал свой пост. впрочем, мне это уже побоку.

начертание букв калмыцкого алфавита совпадает с аналогичным татарским. в результате мы имеем буквы Ж и Н с диакритическими знаками (хвостиками) для обозначения мягкого "дж" и сонорного НГ. в казахском также присутствуют диакритические знаки для взрывных носовых К и Г и сонорного НГ, но отсутствует для ДЖ. не думаю, что составители кириллического алфавита для казахского языка обошли бы этот момент молчанием, если звук ДЖ в казахском присутствовал. возможно, в казахском его просто нет? а алматинский диалект просто усвоил эту особенность из ойратского или киргизского языка? кстати, в калмыцком отсутствует взрывные К и Г, тогда как у синьцзянских ойрат, ИМХО, в речи они присутствуют. да и у нас иногда можно услышать гортанные взрывные К и Г, особенно в речи пожилых людей. вот что меня действительно удивляет, так это отсутствие диакритических знаков для специфических звуков в кириллице для халхасского языка. нет диакритических знаков, а специфические гласные звуки передаются долгими гласными. для знакомого с кириллицей, но не знакомого с халхасским языком человека несоответствие письменного языка устной норме может представлять большую проблему. можно привыкнуть, но, очевидно, с трудом

Дружище АКБ, так какой же тезис вы продвигаете своими многочисленными параллелями? что монголы и тунгусы суть одно и то же? в принципе неверно, поскольку наука этнология рассматривает эти этносы как вполне самостоятельные и отстоящие друг от друга в языковом плане в пределах 1,5-2 тыс лет, если не ошибаюсь. или что монголы и тунгусы активно влияли друг на друга как соседствующие этносы? бесспорно и абсолютно очевидно, поскольку соседи же все-таки. Более того, наличие тунгусских элементов в составе монгольского этноса не подвергается сомнению, как и в случае наличия тунгусских элементов в составе тюрок Сибири, тех же якутов, тувинцев, алтайцев, а с учетом достаточно длительного периода маньчжурского влияния на ЦА и ДВ, то и в составе тюрок ЦА. Вот только предположения о монголах как об отюреченных тунгусах или оманьчжуренных тюрках не просто ошибочно - оно провокативно по своей сути. тем более что эти версии ну никак не подтверждаются авторитетными источниками. ЗЫ. Вот иногда кажется, что и тюркские, и монгольские участники форума втайне, а то и вполне явно, относятся с предубеждением и пренебрежением к тунгусским народам, полагая их дикарями в чумах, не достойными называться братским этносом. и это при том, что маньчжуры правили Китаем на протяжении 300 лет, и границы маньчжурского Китая охватывали гораздо большую территорию, нежели границы современной КНР. ИМХО, стоит объективнее оценивать тунгусский этнос, не руководствуясь какими-то укоренившимися с детства представлениями о тунгусах как о народе, стоящем неизмеримо ниже по виртуальной шкале оценки культурного уровня народов ЦА и ДВ.

Модеру: если мое сообщение вызывает у вас реакцию на сокрытие оного вследствие несоответствия правилам хорошего тона, прошу обратить внимание на причины, его породившие. И либо оставьте все, как есть, либо, принимая во внимание правило ответного тона, почистите отдельные посты от присутствующего в них ментального гуано.

Тунчжи Улуг Донгак, антропологический тип дербетов явно выдает их квадратную сущность, закостенелую в своем консерватизме. в отличие от некоторых тувинцев, аккуратны, приятных? на вид. вот такие мы, дербеты, сугубо гетеросексуальный типаж со смуглой кожей, глазами навыкате, грубыми бордовыми щеками и приплюснутыми носами, очевидно непривлекательный для некоторых аккуратных и приятных? на вид тувинцев. ЗЫ. И ведь действительно правда! у нас, дербетов, почему-то не пользуются уважением приятные на вид аккуратисты, педантично, с прононсом (французским ли, китайским - неважно) [moderated] своих соседей.

да вот испортили им еврогеном своим нашествием шучу.

Может, попенять хотел?

Чисто казахский междусобойчик? АКБ, богатого дядюшку не трогай, он всегда по делу говорит.

Жесток ты, брат Довука

как говорят украинцы: хай гирше, та инше. нацполитика РФ нацменам очевидна, поэтому выживаем, как можем. и не хотелось бы, чтобы руководитель РК своими хобби и контактами помогал федеральному центру в укрупнении регионов.

Амыр, а в какую яму он погрузил РК ради любимой забавы? играл бы как хотел в шахматы, а не с бюджетом РК. бурят понять могу, они в собственной республики нацменьшинство, представительство в органах власти в РБ - их больное место. но нам этого "хомячка" уже хватит.

неудивительно, что любят ваш каравай, он их как раз-таки и пустил в КЗ, нет?

Хомячок, блин... "та же крыса, только с хорошим пиаром". так что, Жаксылык, все верно.

он тоже калмык, Аза)) только алтайский

Торгуды и не могут числиться в нирунах, поскольку появились много позже падения нирунов, в качестве дневной стражи и из остатков кереитов Ванхана, а также прислоненных к ним иноплеменников. в нирунах с определенной долей условности числят дёрвюдов. но, честно говоря, я не понял вашего вопроса, Довуки, не допер, что это значит))) может, разъясните?

Может, я неправильно интерпретировал, но: что показалось мне несколько нескромным)) Относительно численности этих племен в составе монголоязычных: форум русскоязычный, на нем присутствуют только русскоговорящая часть монголоязычных, притом что их (монголоязычных) больше как раз-таки в КНР, нежели в собственно Монголии или России, и русским они не владеют. При этом казахские участники форума лишены этого "недостатка". Как знать, что поведали бы представители монголоязычных этносов о численном составе племен, буде у них возможность общаться на данном форуме без языкового ограничителя. У нас, участников форума, в силу традиций школьного и вузовского образования, есть возможность читать русскоязычные источники, а также англо-германо-франкоязычные исторические источники, но не китайские, поскольку путунхуа в школах России и Казахстана не преподают. Между тем, огромное количество ценнейшей информации именно о тюрко-монгольской этносфере содержится в китайских источниках, не европейских, я думаю, Тмади не даст соврать. так что, АКБ, формулировать вывод на основе неполной информации, ИМХО, ошибочно. ЗЫ. пришло в голову - французы (до арабского нашествия ) в большинств своем галлы, однако этноним у них франкский, т.е. относящийся к германоязычным племенам Северной Европы, которых на территории нынешней Франции было меньшинство, по сравнению с теми же галлами. То же и с венграми. Так что наименования племен, народов и их количество - далеко не показатель))

АКБ, казахи слишком молодой этнос, чтобы у него появлялись осколки. осколки остались от меркитов, кереитов, найман, урянхайцев, кипчаков и других древних этносов, и эти осколки составили некоторую часть казахов, но никак не наоборот)) АКБ, надо избавляться от остатков казахоцентризма, тем более что вы в этом отношении делаете в последнее время большие успехи. ИМХО, для историка его собственное происхождение не является определяющим, определяющим является его любопытство и интерес к истории.