vbyubzy

О, еще один адепт белокурых и голубоглазых казахов Вопрос только: чистые монголоиды - это кто? Монголы? Тогда чего стесняться, так и надо писать - казахи отличаются от монголов и похожи на японцев

Смешно: Бату Хасиков сначала понравился девушке-казашке с мужским именем за какую-то тюркскость, затем разонравился из-за калмыцкого происхождения. Жалантос, он по крови и татарин, кстати, так что тюркскость в нем присутствует, сердце вас не обмануло Так что смиритесь с его джунгарским происхождением, как мирились с этим наши казахские, татарские и ногайские прапрапрабабушки)))

К вопросу о точке зрения. Заметка про избиение казахстанского дипломата Армана Жанаева в Душанбе. "Известно, что нападавшие выкрикивали националистические лозунги. В заявлении посольства отмечалось, что эти лозунги были направлены против "представителей русской национальности". В дипломатическом представительстве предположили, что нападавшие приняли Жанаева за славянина." отсюда http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/52337/ "эти славяне с казахами все на одно лицо" - так это понимать?

И не только у вас аналогичным образом у нас "мелко оплевывают" мочеполовые органы и желчный пузырь, сдираемый с печени, кидают подальше о места забоя. а испанцы, говорят, их едят как там в известном анекдоте: фирменное блюдо - яйца проигравшего на корриде. чаще всего гибнут быки, но иногда проигрывают и торреро

Мади, зря надеялись. наш педросклонный собеседник лишь чуть отвизажировал свой пост. впрочем, мне это уже побоку.

начертание букв калмыцкого алфавита совпадает с аналогичным татарским. в результате мы имеем буквы Ж и Н с диакритическими знаками (хвостиками) для обозначения мягкого "дж" и сонорного НГ. в казахском также присутствуют диакритические знаки для взрывных носовых К и Г и сонорного НГ, но отсутствует для ДЖ. не думаю, что составители кириллического алфавита для казахского языка обошли бы этот момент молчанием, если звук ДЖ в казахском присутствовал. возможно, в казахском его просто нет? а алматинский диалект просто усвоил эту особенность из ойратского или киргизского языка? кстати, в калмыцком отсутствует взрывные К и Г, тогда как у синьцзянских ойрат, ИМХО, в речи они присутствуют. да и у нас иногда можно услышать гортанные взрывные К и Г, особенно в речи пожилых людей. вот что меня действительно удивляет, так это отсутствие диакритических знаков для специфических звуков в кириллице для халхасского языка. нет диакритических знаков, а специфические гласные звуки передаются долгими гласными. для знакомого с кириллицей, но не знакомого с халхасским языком человека несоответствие письменного языка устной норме может представлять большую проблему. можно привыкнуть, но, очевидно, с трудом

Дружище АКБ, так какой же тезис вы продвигаете своими многочисленными параллелями? что монголы и тунгусы суть одно и то же? в принципе неверно, поскольку наука этнология рассматривает эти этносы как вполне самостоятельные и отстоящие друг от друга в языковом плане в пределах 1,5-2 тыс лет, если не ошибаюсь. или что монголы и тунгусы активно влияли друг на друга как соседствующие этносы? бесспорно и абсолютно очевидно, поскольку соседи же все-таки. Более того, наличие тунгусских элементов в составе монгольского этноса не подвергается сомнению, как и в случае наличия тунгусских элементов в составе тюрок Сибири, тех же якутов, тувинцев, алтайцев, а с учетом достаточно длительного периода маньчжурского влияния на ЦА и ДВ, то и в составе тюрок ЦА. Вот только предположения о монголах как об отюреченных тунгусах или оманьчжуренных тюрках не просто ошибочно - оно провокативно по своей сути. тем более что эти версии ну никак не подтверждаются авторитетными источниками. ЗЫ. Вот иногда кажется, что и тюркские, и монгольские участники форума втайне, а то и вполне явно, относятся с предубеждением и пренебрежением к тунгусским народам, полагая их дикарями в чумах, не достойными называться братским этносом. и это при том, что маньчжуры правили Китаем на протяжении 300 лет, и границы маньчжурского Китая охватывали гораздо большую территорию, нежели границы современной КНР. ИМХО, стоит объективнее оценивать тунгусский этнос, не руководствуясь какими-то укоренившимися с детства представлениями о тунгусах как о народе, стоящем неизмеримо ниже по виртуальной шкале оценки культурного уровня народов ЦА и ДВ.

Модеру: если мое сообщение вызывает у вас реакцию на сокрытие оного вследствие несоответствия правилам хорошего тона, прошу обратить внимание на причины, его породившие. И либо оставьте все, как есть, либо, принимая во внимание правило ответного тона, почистите отдельные посты от присутствующего в них ментального гуано.

Тунчжи Улуг Донгак, антропологический тип дербетов явно выдает их квадратную сущность, закостенелую в своем консерватизме. в отличие от некоторых тувинцев, аккуратны, приятных? на вид. вот такие мы, дербеты, сугубо гетеросексуальный типаж со смуглой кожей, глазами навыкате, грубыми бордовыми щеками и приплюснутыми носами, очевидно непривлекательный для некоторых аккуратных и приятных? на вид тувинцев. ЗЫ. И ведь действительно правда! у нас, дербетов, почему-то не пользуются уважением приятные на вид аккуратисты, педантично, с прононсом (французским ли, китайским - неважно) [moderated] своих соседей.

да вот испортили им еврогеном своим нашествием шучу.

Может, попенять хотел?

Чисто казахский междусобойчик? АКБ, богатого дядюшку не трогай, он всегда по делу говорит.

Жесток ты, брат Довука

как говорят украинцы: хай гирше, та инше. нацполитика РФ нацменам очевидна, поэтому выживаем, как можем. и не хотелось бы, чтобы руководитель РК своими хобби и контактами помогал федеральному центру в укрупнении регионов.

Амыр, а в какую яму он погрузил РК ради любимой забавы? играл бы как хотел в шахматы, а не с бюджетом РК. бурят понять могу, они в собственной республики нацменьшинство, представительство в органах власти в РБ - их больное место. но нам этого "хомячка" уже хватит.

неудивительно, что любят ваш каравай, он их как раз-таки и пустил в КЗ, нет?

Хомячок, блин... "та же крыса, только с хорошим пиаром". так что, Жаксылык, все верно.

он тоже калмык, Аза)) только алтайский

Торгуды и не могут числиться в нирунах, поскольку появились много позже падения нирунов, в качестве дневной стражи и из остатков кереитов Ванхана, а также прислоненных к ним иноплеменников. в нирунах с определенной долей условности числят дёрвюдов. но, честно говоря, я не понял вашего вопроса, Довуки, не допер, что это значит))) может, разъясните?

Может, я неправильно интерпретировал, но: что показалось мне несколько нескромным)) Относительно численности этих племен в составе монголоязычных: форум русскоязычный, на нем присутствуют только русскоговорящая часть монголоязычных, притом что их (монголоязычных) больше как раз-таки в КНР, нежели в собственно Монголии или России, и русским они не владеют. При этом казахские участники форума лишены этого "недостатка". Как знать, что поведали бы представители монголоязычных этносов о численном составе племен, буде у них возможность общаться на данном форуме без языкового ограничителя. У нас, участников форума, в силу традиций школьного и вузовского образования, есть возможность читать русскоязычные источники, а также англо-германо-франкоязычные исторические источники, но не китайские, поскольку путунхуа в школах России и Казахстана не преподают. Между тем, огромное количество ценнейшей информации именно о тюрко-монгольской этносфере содержится в китайских источниках, не европейских, я думаю, Тмади не даст соврать. так что, АКБ, формулировать вывод на основе неполной информации, ИМХО, ошибочно. ЗЫ. пришло в голову - французы (до арабского нашествия ) в большинств своем галлы, однако этноним у них франкский, т.е. относящийся к германоязычным племенам Северной Европы, которых на территории нынешней Франции было меньшинство, по сравнению с теми же галлами. То же и с венграми. Так что наименования племен, народов и их количество - далеко не показатель))

АКБ, казахи слишком молодой этнос, чтобы у него появлялись осколки. осколки остались от меркитов, кереитов, найман, урянхайцев, кипчаков и других древних этносов, и эти осколки составили некоторую часть казахов, но никак не наоборот)) АКБ, надо избавляться от остатков казахоцентризма, тем более что вы в этом отношении делаете в последнее время большие успехи. ИМХО, для историка его собственное происхождение не является определяющим, определяющим является его любопытство и интерес к истории.

Причем здесь тунгусы? монгольские цаатаны - тюрки, родственны тувинцам, и каким боком они к тунгусам? разведение оленей еще не показатель происхождения. к тому же у нас нет отдельно багут и отдельно дойд, есть дойда-багуты, наряду с ики-багутами, т.е. багуты, доставшиеся младшему наследнику владетеля багутов. к тому же говорить о том, что цаатаны, багуты и эркетены живуть порознь - как минимум неверно, эркетены вполне себе живут в пределах Улан-Хола и Лагани, вместе с цаатанами и багутами. Кстати, я буурла баh дёрвюд, Довуки, и у меня нет специфического интереса к торгудам. Просто истина дороже.

В том то и дело, Канат, что саха тюрк (якут) анадолу тюрка (турка) не поймет, хотя оба тюрки и в одной языковой семье. на форуме тюркоязычные постоянно говорят о тюркском языке, который вроде как понятен всем тюркоязычным, от Дуная и до Лены. Однако, как выясняется, тюркские народы настолько давно разошлись в языковом плане, что уже не могут понимать друг друга без словаря, поэтому говорить о тюркском эсперанто не приходится - сейчас его просто нет. скорее всего тюркоязычные на данном форуме, в силу большого количества казахских участников, под тюркским понимают именно языки кипчакской группы, вроде как им понятные. монгольские языки разошлись не так давно, и поэтому некоторые монголоязычные участники полагают их диалектами одного монгольского языка. я с этим не согласен и считаю, что это уже давно не диалекты, а вполне сложившиеся самостоятельные языки со своими правилами словообразования и лексиконом. с другой стороны, халхи говорят, что всех прекрасно понимают, и для них может быть справедливо полагать калмыцкий диалектом монгольского, куда они, справедливости ради стоит сказать, относят и халхасский - в качестве диалекта.

по цаатанам постил в форумеКалмыкия.ру уважаемый Ронин, спасибо ему. ссылка: http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=7217&st=30&p=281257entry281257 подроды цаатанов: аха-цаатаны баhа-цаатаны керяд цаатаны эктня цаатаны (по последнему непонятно - эркетены это другой достаточно многочисленный род торгудов, наряду с цаатанами, и как цаатаны умудрились стать эркетеновскими цаатанами?) по одной из версий калмыцкое цаатн - это редуцированное "цагантуг хойт" - белознаменный хойт.

тунчжи Улуг Донгак, вы современник предков современных монголов?)) сами видели совершенно другой хозяйственный уклад да разведение свиней? скоро вашими стараниями мы установим, что на всей Земле обитали исключительно тюркоязычные гоминиды, а монголоязычные, да и прочие нетюрки - пришельцы из глухих дебрей Вселенной. Нда, я начинаю подозревать, что изучение отдельными тувинскими товарищами синологии в УланБаторе крайне необычно воздействует на разум этих нежнощеких тунчжи))