alp-bamsi

связь якутов с кимаками, кипчаками и казахами-аргынами не отрицаю

 

загон по-тюркски как будет тогда?

кукпе-укпе.

 

 

 

В бытовой лексике алтайского языка выявлены слова, отсутствующие в монгольских, но представленные в тунгусо-маньчжурских языках, что, в свою очередь, позволило классифицировать эти слова как общеалтайские элементы, сохранившиеся в том или ином диалекте или говоре алтайского языка. Например: ийне 'игла, иголка (для шитья)' кукпе~укпе 'загон для скота (для телят, ягнят и козлят)', курек 'лопата, савок', кыкырак 'предназначение для стрижки овец, в виде ножницы', сери 'небольшой навес для сушки курута (сырчик)'.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/bytovaya-leksika-altaiskogo-yazyka#ixzz39hcZXXGq

какпа у нас - ворота.

слова ине-игла, курек-лопата,савок также есть и у нас.

 

Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов)

Я бы про своего учителя так же бы сказал. Я согласен что он выдающийся специалист, но в данном конкретном случае он не прав. А правы Тоган, Минорский и Маркварт

Знаю, вы про Адамова говорите только хорошее

 

я отвечал на ваш пример. Якуты не чистые тюрки, как и все нынешние тюркские народы. На протяжении веков они смешались то монголами (30% словаря монголизмы), то тунгусами, то уральскими народностями

Это ваше мнение. Если бы у якутов была бы такая смесь с монголами, то у них гаплогруппа С2 хотя бы на 10 % присутствовала в этногенезе. чего мы не видим. так что не надо придумывать что они смесь с монголами, тунгусами и уральскими народами и что они не "чистые тюрки".

я не говорил что якуты это тюркизированные монголы. Я считаю что они потомки уральского народа сперва омонголенного, потом отюреченного.

То что якутский язык самый монголизированный тюркский язык это факт! Если не верите мне, читайте Рассадина про монгольское и эвенкийское влияние на язык якутов.

А проценты ничего не означают. У маленьких народов уже через век будут другие проценты по гаплогруппам.

 

в Алтае жили не только алтайские народы но и индоевропейские народы. Поэтому гаплогруппа алтайских популяций 4 тысячи лет назад необязательно гаплогруппа предков алтайских народов

А кто же они, ответьте и ответьте почему уже тогда было такое разнообразие гаплогрупп?

в Алтае жили разные народы. Найти останки и считать их предками тюрко-монголов, тунгусо-маньчжуров и японо-корейцев это неправильно.

Предки алтайских народов естественно были чистыми монголоидами

 

Загон - это кора, котан, ачук, как угодно, но не орун. Орун - это место.

Хороо,хот,хашаа,орон- все это монголизмы.В языках Сибирских тюрков таких слов нет.

загон по-тюркски как будет тогда?

 

Донгуз Орун - буквально: "место (загон) для свиней (скота)"

 

Загон - это кора, котан, ачук, как угодно, но не орун. Орун - это место.

Свинья - это шошка, но не донгуз. Донгуз - это "жена" кабана.   

не переведите буквально.

Орын означает любое место:

например место для учебы:

jogary oqu orny -высшее учебное заведение

место для скота - загон

 Итогом переселения в Прииртышье этих племен явилось рождение нового государства - Кимакского каганата.

Кто такие кимаки?

Попробуем это определить. По поводу их происхождения мнения ученых различны. По версии Зуева Ю.А., предполагается нетюркское происхождение кимаков. Некоторые источники упоминают о том, что у кимаков было два языка - тюркский и какой-то другой. При этом учитывается упоминание имени "кимак" знаменитым поэтом Бируни как "кумак", по мнению Зуева Ю.А., нетипичное для тюркских языков. Казахский ученый Ахинджанов С.М., согласившись с доводами Зуева, уже более определенно связывает кимаков с монгольским племенем ку-мо-хи. Согласно некоторым легендам, ку-мо-хи имели тотемом змею, кимаки также почитали змею.

 

 у Ибн Арабшаха: «Темур очень любил читать историю и слушать исторические рассказы», и далее: «…потому что во всем остальном он был невежда и не умел ни читать, ни писать по-арабски и не понимал этого языка. Что касается персидского, тюркского и монгольского, он знал их лучше, чем кто-либо другой».

 

Тамерлан знал монгольский ,тюркский и персидский.И получается тюркам.

Кимаки говорили на двух языках и тоже автоматически получается тюрками.

Алп Бамси вы вроде тоже фольк!

Если кипчаки,кимаки или кумаки это куманы,то куманы это кумахи ,т.е монголоязычное племя кумохи.

Можно ли считать ,что  древние уйгуры к нынешним уйгурам никакого отношения неимеют ?

мой длинный ответ к сожалению не сохранился. Отвечу короче:

1.Я нигде не встречал про двуязычие кимаков. Ку-мо-хи сразу же исключается. Потому что кимаков по другому называют йемек. Плюс кумохи китайское произношение. А как было на самом деле мы не знаем (кумогир и тп).

Три из семи племен кимаков выходцы из Уйгурского каганата. Плюс тюрки- кипчаки.

2. Википедия утверждает что Темур не знал монгольского. К тому же имена братьев и сестер Темура тюркские.

3. Современные уйгуры это как узбеки. Уйгуры разных городов выглядят по-разному. Жители одного города похожи на тибетцев, жители другого города похожи  на китайцев, жители третьего города европеоиды и так далее. У них очень сложный этногенез

 

Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали

Он не был источниковедом и востоковедом поэтому его мысли о критической связи источников не имеют веса. Причем аргументацию он не приводил а просто выдвинул тезис.

Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов)

Рад про связь с булгарами ничего не писал, это ваши домыслы и фантазии основанные на созвучии.

у меня все сходится

 

 

ссылку

Ну напишу я вам ссылки, вы от этого измените свою точку зрения вряд ли.

Вы просто еще раз дурацкое объяснение придумаете дескать эти это настоящие хунну а те кто не С рабы.

по идее хунну должны быть С. потому что монголоиды, потому что они не кетоязычны, и т.д.

 

см. ответ №96

От многократного повторения ваша "теория" истиной не станет.

Я вам дал контрпримеры опровергающие вашу теорию, объяснить противоречие вы не можете, поэтому как попугай повторяете утверждение, которое как раз вашей теории и противоречит.

я отвечал на ваш пример. Якуты не чистые тюрки, как и все нынешние тюркские народы. На протяжении веков они смешались то монголами (30% словаря монголизмы), то тунгусами, то уральскими народностями

 

короче вы меня не понимаете. Язык геном не передается. Это я знаю. Но в древние времена язык и гаплогруппа были тесно связаны. R распространили индоевропейские языки, N распространили уральские языки, С распространили алтайские языки

Я вас отлично понимаю и показываю на фактологическом материале что язык и гаплогруппа не связаны. Уже у хунну  и до них у алтайских популяций 4 тысячи лет назад гаплогруппы были разные.

в Алтае жили не только алтайские народы но и индоевропейские народы. Поэтому гаплогруппа алтайских популяций 4 тысячи лет назад необязательно гаплогруппа предков алтайских народов

Дуло-Дулат, Ботбай и Батбаян 10 веков. но при этом 5-6 это тоже огромный временной лаг.

дуло-дуклат около 5-6 веков. При этом РАД утверждает что предок дуклатов некий Булджар. То есть прямо указывает на булгарское происхождение дуклатов. Дуло были в составе булгаров.

 

 

мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу.

Вы видимо в источниковедении совсем мало разбираетесь, раз думаете что все источники уникальны. По большей части они компилятивны и зависят во многом от одного или нескольких первоисточников. и если в первоисточнике дорущена ошибка, она будет дублироватся в зависимых от него источниках.

А Й и Б пишутся не одинаково, отличия просто минимальны.

Одна ошибка написания и титул становится байгу, хотя у всех тюрков он йабгу или джабгу в зависимости от диалекта.

Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали

 

в этногенезе современных уйгуров большую роль сыграли тохары.

Кипчаки правили древними уйгурами 50 лет. В памятнике кипчаки названы тюрк-кипчак. Кипчаки были тюрками, а не монголами. Позднее кипчаками правил род ельборили ("волчий народ")

Это не означает,что уйгуры это кипчаки. Тохары тоже тюрки?

кимаки наполовину состояли из уйгурских племен. Позднее кимаки стали кипчаками. Поэтому в любом случае кипчаков составляли древние тюрки и уйгуры

Тохары - индоевропейский народ, потомки юечжы

 

кипчаки+куманы=половцы

кипчаки=кимаки

кимаки и кипчаки - потомки древних тюрков и уйгуров

А уйгуры тоже кипчаки? Почему они резали своих кипчаков в альянсе  с монголами?

в этногенезе современных уйгуров большую роль сыграли тохары.

Кипчаки правили древними уйгурами 50 лет. В памятнике кипчаки названы тюрк-кипчак. Кипчаки были тюрками, а не монголами. Позднее кипчаками правил род ельборили ("волчий народ")

 

Кипчаки  и половцы ,куманы разные этносы.

Половцы являются скорее всего отюречеными потомками хазар( жужаньцев) ,а кипчаки потомки сяньби.

кипчаки+куманы=половцы

кипчаки=кимаки

кимаки и кипчаки - потомки древних тюрков и уйгуров

 

Тамерлан - тюрк. Он говорил по-тюркски. Его прямые предки монголы, но он сам тюрк

Значит тюрки происходили от монголов?

нет они произошли от общего предка. Нынешние хавчигуды (кипчаки) в составе монголов это монголы, а барласы в составе узбеков это тюрки. Ясно?

Вы конкретно такого не писали, но при этом выдвигаемый тезис что С - это алтайцы а N  это уральцы противоречат вышеуказанные примеры.

см. ответ №96

 

все древние народы? А именно?

Читайте статьи про дДНК, там все расписано.

ссылку

 

признайте что какой бы субклад ни был, гаплогруппа R связано с распространением индоевропейских языков

Это примитивизированный бред. Наличие корреляции не означает 100 % связи. Причем язык и гаплогруппа передаются принципиально разными механизмами.

короче вы меня не понимаете. Язык геном не передается. Это я знаю. Но в древние времена язык и гаплогруппа были тесно связаны. R распространили индоевропейские языки, N распространили уральские языки, С распространили алтайские языки

Уважаемые участники форума помогите прояснить следующиий вопрос.Как пишут в литературе Донгуз Орун на балкарском языке   "загон для скота" Существует  "малый Донгуз Орун" и "Большой Донгуз Орун.Если для  "малого Донгуз Оруна" еще как-то подходит название "загон для скота" то для "Большого  Донгуз Оруна" уж никак не подходит.Это величественная гора , с высшей категорией сложности.За все  время только один раз на нее смогли взойти.Может слово Донгуз в тюрских языках означает что-то другое?

Донгуз Орун - буквально: "место (загон) для свиней (скота)"

 

Тамерлан происходит из нирун-монгольского племени Барлас..Значит он монгол.

Тамерлан - тюрк. Он говорил по-тюркски. Его прямые предки монголы, но он сам тюрк

 

 

Аза-Хукер, а вы как докажете что род Ашина говорило на монгольском?

Вы меня не путайте с каким то Аза как АКБ!  Да. Вы все больны.

Он найман из нашего края , но не имеет ко мне никакого отношения.

успокойтесь. Не нервничайте!