alp-bamsi

Теперь осталось подкрепить свои выкладки историческими аналогиями.

 

"Сокровенное сказание":

 

§ 12. Однажды, затем, Добун-Мерган (у казахов Домбуал-Мерген) взошел поохотиться на возвышенность Тогоцах-ундур. В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец, который, зарезав трехлетку-оленя, готовил жаркое из его ребер, из верхних коротких ребер.

§ 13. Добун-Мерган (Домбаул-Мерген) и говорит: "Дружище, дай на жаркое!" "Дам и тебе!" - отвечал тот и, оставив себе шкуру и легочную часть животного, остальное мясо трехлетки-оленя отдал Добун-Мергану (Домбаул-Мергену).

 

Здесь вам и жаркое и легочная часть, чем не куурдак конца 12 века?

Здесь вам и урянхайцы, то есть речь об охоте на южном Алтае, предположительно на западной стороне в верховьях Иртыша, где урянхайцы затем охраняли могилы первых чингизидов - заповедный "Корук".

вы окончательно офанатились монгольским языком, фольклором.

кстати Домбаул есть и в Книге деда Коркуда

 

Не спешите со своими заключениями за весь народ. Именами Ерен и Еренші казахи до сих пор нарекают своих детей, а также существуют соответствующие фамилии по именам отцов, дедов и прадедов.

Кстати и вам советую воспользоваться редким, смысловым и красивым именем, когда решите увеличивать народонаселение.    

 

Вон, даже медаль носит это название - госнаграда  "За трудовую доблесть":

и какое отношение имеет слово "ерен" к еренши?

http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD/

 

 

Легендарный тюркский персонаж Коркут согласно экземпляру дрезденской библиотеки, тоже был из рода Кият.\

Баят, а не кият

 

Кият, а не Баят. Не путайте.

 

Близко к времени посланника (божьего), привет ему, из племени Баят вышел человек по имени Коркут-Ата [«отец Коркут»]. Среди огузов он был первым человеком, он знал все; все, что он говорил, сбывалось.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/frametext0.htm

началось...

сейчас у нас такого имени нету

наверно был только у чингизидов

ах, да есть миф про "Гайып Ерен Кырык Шилтен"

Давайте не будем спорить с монголами, что означают их слова

 

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

народ Тюркских каганатов - коктюрки - монголы?

мы до сих пор вожака волчьей стаи называем - Кокжал

 

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев..

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

Якуты свою историю наверняка лучше знают чем мы с вами:
 

 

Процесс этнической консолидации якутского народа был явлением длительным и достаточно сложным. В нем участвовали элементы как южного тюркского, монгольского, так и северного тунгусо-маньчжурского и палеоазиатского субстратов.

http://www.yakutskhistory.net/%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Куда девались их бакши  с днк С3 по тюркскому языку ? Полетели все вверх ,не оставив своих днк и растерялись где то в облаках?

якутский язык - самый монголизированный язык из всех тюркских языков.

Если С3 связано с монголами, почему у якутов С3 мало?

 

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

 Значит ,якуты и казанские татары научились говорить по тюркски по космическому дистанционному методу..

к чистым тюркам еще добавили казанских татаров?

\\

 

Легендарный тюркский персонаж Коркут согласно экземпляру дрезденской библиотеки, тоже был из рода Кият.\

Баят, а не кият

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Пардоньте, я имел ввиду, что если казахи генетически и близки к ногайцам, то только каракыпчаки. Насчет того, что внешность изменилась из-за смешания с кавказцами и из-за кавказских гаплогрупп: ногайцы очень болезненно воспиринмают свое отождествление с Дагестаном и с "горцами" вообще. Постоянно отделяют себя и ревностно защищают свое половецкое происхождение, поэтому смешанные браки пусть и имели место, но не массово. Кавказские гаплогруппы: еще менее вероятно присутствие "отцов-горцев" в среде ногайцев. 

Учитывая, что процент кыпчакского компонента у населения Золотой орды объективно выше чем у населения Казахского ханства при Хакназаре (при нем вроде более менее сформировался современный казахский этнос и крупных "вливании" соседних племен уже в дальнейшем не было. Исключение ногайцы Джангира и теленгиты) - думаю нормально, что ногайцы менее монголоидны чем казахи. Поэтому их европеидность скорее от андроновского-телесского, нежели от понтидного-кавказского. Отсюда вытекает вопрос на засыпку для Асан-кайгы: насколько серьезно влияние "калмыкского" компонента на монголоидность современных казахов? Есть ли основание утверждать, что чем дольше соседствовали два народа тем сильнее "моголоизировалась" внешность казахов? Иными словами: внешне сильно отличается среднестатистический современный казах от казаха времен, скажем, Касым-хана? Ойраты после набегов на города Абулхаира-узбекского, вроде позднее не часто приходили в Сарыарку и Южный Казахстан до "тех самых времен".

 

1. почему только каракипчаки? Почему у ногайцев кавказские бурки в одежде и почему они танцуют лезгинку, если они не любят смешиваться с кавказцами?

2. антропологический облик жителей Казахстана не изменилась с 13 века. Это подтверждает антропологи.

 

У большинства тюркоязычных народов например у казанских татаров или якутов С3 почти нет..Каким же образам появилось их родство к монголам? 

 

Албамси .Евроазийские С3 означает монгольство.

Говорят ,что якуты это самые чистые тюрки без всякой примеси.Значит, днк прототюрков это N1.

Современные тюркские народы - в большинстве своем это результат многовековой ассимиляции тюрками индоевропейцев, уральских народов и т.д.

Кто сказал вам что якуты самые чистые тюрки?

Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал.

Согласен, что современные узбеки и татары - результат слияния нескольких этносов

Это то понятно,но не мог ведь прототюркский язык взяться из ниоткуда, на базе какой то одной гаплогруппы должен был сформироваться тюркский праязык , а потом к нему примыкали другие гапло превзнеся свои элементы(грамматику, фонологию, лексику и тд) в зарождавшийся прототюркский язык. Ведь индоевропейской гаплогруппой многие специалисты признают R1a , так почему у тюркского языка не может быть соответствующей гаплогруппы. 

Методом исключения , можно хотя бы теоретический попробовать выявить потенциального кандидата на нее. Допустим гаплогруппа С, она есть в хуннском могильнике, но ее ничтожно мало в Европе, и в генофонде части тюркских народов, турков, туркмен, башкир и т.д(у которых она по идее должна присутствовать, хотя бы в частотах 2-3% при условии что С это прототюркская гапло). Даже у тех народов, которые живут ближе к прародине тюрков, алтайцев, тувинцев ее относительно мало. Все таки. наверное, большая часть гаплогруппы С, распространилась после "татаро-монгольского" нашествия. Гаплогруппа R1a  зарезервирована для индо-европейцев, Хотя она присутствовала и у хунну, тюркютов,  гуннов, енисейских кыргызов, кыпчаков-половцев, то есть у многих отюркизированных, бывших индо-европейцев. Гаплогруппа О? Ну он распространен, у восточно-азиатских народов, языки которых далеки от тюркских.

Остается N и Q.

 

Гаплогруппа N она распространена как у финоугорских народов, так и тюркских народов особенно якутов.Возможно она прототюркская гаплогруппа, точнее один из ее субкладов? Возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

 

Гаплогруппа Q . Распространена среди коренных американцев, а также у некоторых коренных сибиряков, таких как кеты, селькупы. У  тюркских народов Сибири она весьма неплохо представлена. Самый высокий процент у челканцев до 60%.

2)  Хакасы-кызыльцы у них до 40%.

3) Койбалы до 35-40%.

4) Тубалары до 20%.

5) Алтайцы до 10%.

 

У туркмен Ирана и Афганистана гаплогруппа Q 50%

Она также присутствует в генофонде азербайджанцев, а также у турецкого племени Афшар 13%

У казахских Кулан-кыпчаков она есть, у Канглы также, а это рода автохтоны

 

Есть исследования о схожей лексике тюркских со многими индейскими языками Америки.

Бред.

Тюркские языки родственны монгольским и тунгусо-маньчжурским языкам. А у монголов и тунгусов С3. Значит прототюрки были С3

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

Вопрос спорный , тут Лувсанвандан Билэгт поправляет Козина делая акцент на том что Бодончар стал обоком  борджигина .

 

В таком случае мы можем интерпретировать со всеми известными родами .

Это важная поправка!

Пожалуйста ,имена историков  в студию  ,особенно из Академии наук Института Историй Монголии

вообще-то я привел уже.

Лувсанвандан Билэгт

Это не какой то копипаст, а Академия наук Монголии Институт истории

 

По вышеприведенным асан-кайгы данным, видим что у каракалпаков и кыргызов С3 много. А раньше считалось что только у казахов

 

У каракалпаков 28 показателей (С3) из 109, у киргизов 32 из 88, у казахов 39 из 50. Взято из таблицы выше. 

у них соответственно 30%/36% - это не мало!

В монголоведческих трудах последних лет неоднократно обсуждался вопрос о взаимосвязах названия обока «борджигин» и антропонимов «Бодончар» и «Борджигидай-мерген». При всей спорности лингвистической стороны вопроса, контекстуальное понимание источника привело большинство исследователей к выводу о том, что обок «борджигин» существовал задолго до рождения Бодончара, а возникновение этого обока связано с личностью или именем «Борджигидай-мерген» (Гаадамба,1990,с.224; Скрынникова,1990,с.93; Сэржээ,1993,с.19; Эрдэнэбат,1997,с.23). Все исследователи обосновали свои выводы только на «Сокровенном сказании», в котором, главную информационную нагрузку несли два параграфа (С. с.,§§3,42). Рассмотрим содержание ключевого предложения - «Вос)опсаг Ьофдю оЬод1ап Ьо1иЬа», которое С. А.Козин переводил как: «Бодончар стал родоначальником поколения Борчжигин» (Козин, 1941,с.83; §42). Прежде всего, в первоисточнике нет слова, которое можно было перевести словом «родоначальник».Точное соответствие слова «родоначальник» или «предок» в «Сокровенном сказании» отмечены словами «еЬьде» (§§40,41,44), «еЬьдеэ ешдеэ» (§§133,136,154,214,266). Как мы упомянули выше, суффикс Чап/-1еп придает притяжательное значение к словам в современном монгольском языке....Исходя из этого, если рассматриваемое предложение перевести буквально, то приблизительно будет: «Бодончар стал обоком борджигин», или еще определеннее: «Бодончар стал обладателем [владетелем, главой] обока борджигин».

(АКАДЕМИЯ НАУК МОНГОАИИ ИНСТИТУТ ИСТОРИИ

Л. БИЛЭГТ

РАННЕМОНГОАЬСКИЕ ПАЕМЕНА)

У вас С3 ? 

Не знаю

Точной даты пока  ни кто сказать не может ,но осмелюсь предположит 970 в

Вот вам и встречный вопрос ,а когда возникла племя  Ашина .

ее мать Алан-Гоа жила в 10веке?

род Ашина возникла минимум 1500 лет назад