alp-bamsi

Читал что в Иране был обнаружен документ 10 века, где в первые кипчаков и канлы называют казакскими племенами. В 13 веке кипчаков и канлы на территории Семиречья физически истребляют. О чем пишет путешественник (горы костей и т.д.). Вероятно тогда потомки татарского бека Усуна заселили Семиречье. И если язык, и традиции у них были близки к современны монгольским, то кто их заставил перейти на казахский (кипчаков и канлы истребили, влияние окружения исключается) и традиции. Ведь среда общения у них была однородная.

Кто-то сможет внятно доказать?

Меня лично говорить и писать по русский заставило окружение. Если хочешь жить и работать в городе нужно знать русский язык.

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

 

но в 13 веке он говорил на монгольском это факт!

 

Если не секрет, вы по сеансу гипноза пообщались или слётали на машине Марти Макфлая? Не страшно было остаться в том веке? 

Хотел бы лететь на машина времени в прошлое, а потом назад в будущее, но это пока что научная фантастика

 

 

Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан."

 

наши табыны возможно потомки древних уйгуров

 

В казахском языке есть слово ""табан", одним из значений которого является "русло реки", применительно к историческому "Уч-Табин" оно кажется лучше подходит, тогда можно было бы переводить гидроним как "Река, имеющая три русла".

Нет, Уч-Табин означает три племени табына. Пример: Токуз-Огуз (уйгуры), Уч-Огуз (карлуки), Отуз-Огуз (басмалы), Уч-Курыкан, Токуз-Татар, Отуз-Татар и т.д.

Думаю, каракалпаков назвали каракалпаками именно по цвету головного убора. Казахи называли родственных себе народов аккалпаками (кыргызов) и каракалпаками.ИМХО

А это откровение Рашид-ад-дина вообще валит с ног:

 

" ... Первый сын (Тумбине-хана, прапрадеда Чингизхана) - Джаксу, его еще называли Яхши." 

 

Вот они какими были монголы 12 века на самом деле, хорошими "Джаксы - Яхши". Современные же монголы тоже хорошие, но "Сайн".     

предки Чингисхана могли быть тюрками, но в 13 веке он говорил на монгольском это факт!

 

Вновь усомнился и решил вернуться опять к злополучному фрагменту из "Сборника летописей", одно из созвучий в котором все решили отождествлять с рекой в современной Монголии, с рекой Орхон-гол:

 

Рашид-ад-дин:

 

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Ургун, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик, Утингер, Букыз, Узкундур, Тулар, Тардар, Адар, Уч-Табин, Камланджу и Утикан."

 

Здесь я не стану вновь поднимать уже ранее затронутые нестыковочки, такие, как отсутствие уйгуров на территории Монголии по крайней мере в описываемый период, перечисление летописцем сплошь тюркских гидронимов, наличие ничем не обоснованных комментариев к данному фрагменту текста (отождествление Он-Ургуна с Орхон-голом, что мол речь идет о гористой местности в верховьях Орхон-гола) и т.д. и т.п.

 

Здесь вопрос уже в другом. Автор четко указывает "те 10 рек называют "он-ургун". И если по-тюркски "он" это числительное 10, то значит "ургун" это "река".

К тому же летописец скрупулезно перечисляет названия всех 10-ти рек, ни одна из которых не называется Орхон!

 

Решил выверить свои подозрения сопоставив это описание с картой течения реки Орхон-гол в Монголии, но не обнаружил, ни эти 10 рек, ни их названия, ничего. Как не обнаружил и 9-ти рек!

 

Мне могут возразить, мол речь у летописца идет не о временах Чингизхана ли предшествующих ему, а речь мол идет о временах царя Гороха или о временах тогуз-огузов за 400 лет до татар.   Но, господа, пусть будет даже так, но куда подевались реки, пересохли?   

 

наши табыны возможно потомки древних уйгуров

Русское слово Богатырь - заимствование из древнемонгольского. Исходное слово Баатър -> Багатър

Есть правило, когда Г вставляется посреди длинных гласных звуков. В БорджиГин как раз такая Г.

Тюркское Батыр в Богатырь не может превратится, там звук короткий.

Хазары употребляли это слово как Багатур (8 век). Значит заимствовано из тюркского

огузы двигались на сторону юга (Жетысу-Сырдарья-Турция и Азербайджан)

 

Что означает "Амыр-менди"?

По-казахски "Армысын"?

Мир вам и благополучия-примерно так. Амрыл на древнетюркском спокойствие, когда мы спрашиваем амырла бе, мы подразумеваем что у вас все спокойно мирно-ли. А когда спрашиваем мендиле бе, мы подразумеваем что у вас все целы и благополучны-ли. И от этого такое приветствие. 

у нас говорят "Армысын, аз-Наурыз!", когда приветствуют пришедший новый год по-казахски

Поздравляю всех с праздником Шагаа!!!!  Курай! Курай! Курай! Шаг чаазы чаагай. Да будет так!

это какой праздник? (курай курай курай шаг шаагы шаагай )

памятник в виде кобыза. якобы там могила Коркут ата. на берегу Сырдарьи. в Кызылординской области. наверно Коркыт - тобе

Широкое распространение легенд про Алпамыс (Бамси (огуз), Алпамыс (казах, каракалпак, узбек), Алпамыша (башкир), Алпамша (татар), Алып-Мамшян (западно-сибирские), Алып-Манаш (алтайцы), Манаш (кыргыз)) говорит о том, что этот герой происходят не в Средней Азии, а ближе к исторической родине тюрков (огузов). С движением огузов и была распространена по всей Центральной Азии. Если бы легенда родилась в юге (Сырдарья), распространилась бы только в сторону юга.

Алты чуб если тюрки. то если они с согды одно и то же. значит и согды тоже тюрки. раньше если я не ошибаюсь согды рассматривали отдельно от тюрков. Гумилев писал. что юэчжи - это согды. а они индоевропейцы . восточные сарматы. возможно они все родственны и тюрки. и сарматы   

алты чуб - не согдийцы, а тюрки

юэчжы и сарматы - индоевропейцы

памятник Коркут ата . тюрки воевали и с карлуками. и с огузами. и с тогузогузами. и с байырку и с тонра . значит "тюрки" - отдельное племя. давшая всем свое имя. в стеле Бильге кагана есть слово "Алты чуб согды"

вы про Коркыт-тобе?

а как же памятник на Сырдарье? азербайджанцы тоже претендуют на него. тюрки воевали с огузами. они кажется нападали с запада (стелла Культегина).  

какой памятник? азербайджанцы говорят на огузском языке, потому что огузы были и на Кавказе, и далее распространились на Анатолии (турки тоже говорят на огузском)

Огузы до прихода в Сырдарью были в Жетысу.

Описание Жидели - Байсын похожа на Бенгалию. если бы не степи с сайгаками и верблюдами

Я считаю корни легенды уходят во времена тогуз-огузов. Баргуджин-Токум и есть Жидели Байсын. Там же есть Джидинский район. У бурятов и коныратов совпадают гаплогруппы (С3d). Баргуты (байырку) вместе с тонгра входили в состав тогузогузов

Коркут ата и Алпамыс жили там же. Оттуда огузы принесли легенды и распространили в Казахстан и среднюю Азию

значит границы огузов от Западного Казахстана . Сырдарьи и до Байкала? Баргуджин - Токум кажется там? Жидели - Байсын кажется есть на территории Узбекистана или Кызылорды? может они жили на Улытау и Каратау. потом с Огуз каганов пошли завоевывать Китай. и он присоединившихся назвал "уйгур" и т.д. (Рашид-ад-дин). там были уйгуры. карлуки. кыпчаки. калачи. канлы и агач эри. они же потом - туркмены.

 

а племя Чингисхана имя "монгол" взяли за 300 лет до Рашид-ад-дина . по его словам. "монголы тоже были одним из многочисленных тюркских племен" . китайцы писали . что монголы жили далеко на востоке. потом их не стало. нынешние монголы из уважения к ним взяли их имя. похожа на историю с именем Тэмуджина. отец его назвал в честь побежденного им накануне татарского багатура. а эти черные татары никакого отношения к монголам не имеют. те жили далеко на востоке (Мэн-да Бай-лу).        

Огузы, как и все тюрки пришли в Казахстан и Среднюю Азию из востока

Баргуджин-Токум

http://www.baikaldalai.ru/volshebnaya-strana-bargujin-tokum

Да. они вошли в состав Уйгурского каганата. после разгрома Тюркского каганата уйгурами. карлуками и басмылами. Табгачи (Тоба) и Теле (Тогузогузы) оказывается создали Вэй . перешедший на империю Тан. где империя была тюркоязычной (Лидия Ветрова "Теле"). там были и кыпчаки

 

Вы думаете Коныраты  из берегов Сырдарьи ушли в Монголию? Коркут ата жил до прихода тюрков Монголии. он из племени Баят. Алп Бамсы. возможно из рода Алп. древний род среди карлуков Таджикистана. возможно от них Алпан. Албан. в Монголии кажется был Албат?  Байырку из берегов Селенги. там есть река Джида. южнее Байкала. на территории России . и Тоба считается из берегов Байкала

 

на карте Восточно - Тюркского каганата уйгуры показаны далеко на востоке - ближе к шивэй. а карлуки и басмылы на западе - Восточный Казахстан (карлуки) и Восточный Туркестан (басмылы. аргу. аргыны по Л.Гумилеву)

я думаю, Жиделі Байсын в эпосе "Алпамыс батыр", "Жерұйық" в легенде о Коркыт ата, Баргуджин-Токум ("окраинная, пограничная земля" или "земля баргутов") - одно и то же.

только что читала статью "Татары - онгуты". онгуты оказывается "белые татары" - шато. кимаки. китайцы их называли "бай да-да" . что значит "белые татары". а что на китайском "белый" будет "бай"? и "шу да-да" - "спелые татары". что значит "почти китайцы". конечно у автора субъективное мнение. но тоже можно узнать. что было раньше незнакомо.

у Конырат есть Байсын . кажется родина ? есть легенда у кыргызов о братьях Уйгур и Байгур. Уйгуры - кашкарлык. Байгуры - таранчи. Уйгур - предок уйгуров. Байгур - предок кыргызов.   (Табылды Акеров "История кыргызов и Кыргызстана"). тоже выводит Байгур от Байырку и Байегу . но мне кажется уйгуры в Кашгарию пришли намного позже  

Жиделі Байсын - место проживания коныратов по эпосу "Алпамыс". Сам Алпамыс - герой огузских эпосов Бамси (Коркыт ата китабы)

Байырку и тонгра - были в составе тогуз-огузов

сунаки есть в ЮКО, сам встречал

Я же говорила. что Байулы возможно от Байырку (байыргы) - значит (древний). и гапплогруппа С является - древней. наибольшая концентрация у индусов. у аборигенов Австралии и у монголов. но у манчжуров и корейцев их немного. значит это опять связано с третьей группой крови. именно в Бенгалии их путь раздваивается . наши предки видимо остались в Бенгалии очень долго. пока не выработали третью группу крови . так как у аборигенов Австралии ее нет. у индейцев тоже нет (у них первая группа крови). зато есть у индусов (самая большая концентрация). а монголам принесли мы. см. Гапплогруппа С (ДНК). насколько я знаю. считается геном Чингисхана. что и следовало доказать. Сельджуки тоже имели азиатскую внешность. есть описание визира Тогрулбека .  

 

что значит "почему БайБакты". Бай-богатый. бак - счастье. значит "богатые и счастливые".баян - баянды. Байлар. Баян(Моде).Баят (Теркен хатун. Коркуд ата)

есть и другой вариант. есть гора Тарбагатай. от слова "тарбаган". на казахском "байбак" - сурок. может наши предки жили там . и там было много сурков

потомки байырку - это баргуты, они омонголены

 

  Байлы - Бакты . значит богатые и счастливые

 

cупер ! Просто Мария ! 

молодец Кынык!

да . я раньше тоже думала. почему интересно назвали так. возможно тоже дело в этой "азиатской метке". Көктің ұлы понятно и без объяснений . Значит была такая каста. Если я не ошибаюсь Коңыраты происходят от Онгутов? Гуннов Аттилы называли "Уннами". Унногуры. Унгары и т.д.

Нет, кунгираты не онгуты. 13 веке онгуты были тюркоязычны, а кунгираты монголоязычны.

У хунну есть С3d.

Думаю, кунгираты были омонголенным тюркским племенем, подозреваю что они потомки тонгра (одно из племен теле)

Хөх - синий?

 

такая "метка" была у моей сестры (ее балуя называли "кок котен") и у моего сына. в ауле все понимали. что это такое. а в городе с сыном бывали проблемы с русскими врачами - приходилось объяснять. что мы его не избиваем. и что это природное. тогда я не знала . что это "азиатская метка". как потом мне объяснила одна опытная апашка. а у меня и у племянницы красные пятна в ямке на основании черепа (на затылке) . не знаете что это такое?

интересно. Казахские коныраты делятся на көктіңұлы и көтенші

 

 

 

 болгарский род Дуло - Дуглаты  

 

1. 120951 — Дулат-Жаныс-Капал — С3-starcluster (67 маркеров);

2. 211722 — Дулат-Жаныс-Жанту-Отемис — С3-starcluster (37 маркеров);

3. 168413 — Дулат-Жаныс — J2;

4. 166910 — Дулат-Сийкым-Аккойлы — С3-starcluster (12 маркеров);

5. 172372 — Дулат-Сыйкым-Тогатай-Бескаска — С3-starcluster (37 маркеров);

6. 168411 — Дулат-Шымыр-Шинкожа-Шокай — С3d;

у болгаров С3 есть ? 

Сначала надо у них потомков рода дуло найти