alp-bamsi

А что скажете про этих людей, они близки к уйсынам?

163338-чингизид, 192517-кыргыз-алакчин, 274484-жалайыр, 249615-ногай, 

а кашгарский уйгур близок у уйсынам?

 

я привел не только окончания и тамги. 

Генетика говорит что большинство племен старшего жуза старкластер, а не то что они потомки Уйсына

Помимо этого, данные сиквенса У-хромосомы (еще не опубликованы) говорят что Уйсунские старкластеры ближе между собой (также близки Керею), чем другим старкластерам (к примеру Шанышкылы, Сатемир, Андрей, монгольские старкластеры (рода не известны)), После окончательной обработки можно будет говорить о явной близости их между собой.

это не доказательство что, они потомки Уйсына. Ашамайлы тоже близки уйсынам?

 

1. Вы не делайте из Маргулана посредника, а приведите прямо из источника

3. Далеко ходить не будем, с вами не согласен даже асан-кайгы

5. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Кунклиут

6. См: выше - не делайте из Маргулана посредника

 

1. Вам просто нечем крыть, понимаю вас, это у вас от отсутствия контраргументов. Таким макаром вам можно с легкостью опровергнуть труд любого историка, того же академика Бартольда. 

2. Вот здесь мне кажется больше уместно говорить о привлечении посредников. 

5. См: выше п.1. А у вас получился "кунглиут" в чьем переводе СЛ?   Хорошо что не кинглиут. 

РАД свободно доступен в интернете, вам незачем включать посредника

 

 

ув. асан-кайгы, вы не ответили на мои вопросы:

 

 

1. Шакарим прямо говорит, что шапырашты, ысты, сыргелы и ошакты - выходцы из канглы. Кроме того, он считает что, шанышкылы одна из ветвей канглы.

2. Тынышпаев говорил, что шапырашты, ысты и ошакты присоединились уйсынам

3. Тамги племен шапырашты, ысты, ошакты и сиргели не совпадают с тамгами других уйсынов. У ысты вообще одинаковые тамги с канглы

4. Сыргелы и по шежыре не относятся к уйсынам.

5. Сыргелы и шапырашты входят в состав ферганских кипчаков

6. По шежире канглы и шанышкылы родные братья

7. Шапырашты, ысты, ошакты и по названиям отличаются от других уйсынов. У них оканчания -лы,- ты. Также у сыргелы и шанышкылы оканчания как у канглы.

 

1. Шакарим: Роды Старшего жуза - шапырашты, ести (ысты) - жили вокруг Алма-Аты. Роды сыргели и ошакты - ближе к Сыр-Дарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

2. Тынышпаев: уйсын (отделения- дулат, албан, суан, сарыуйсын), к которому пристали чапрашты, ошакты, сты и сргелы

 

Окончания и тамги не показатель генетического родства.

Генетика говорит что почти все подроды Старшего жуза относятся к потомкам Уйсунов (за исключением жалаиров, канглы, части сиргелы, ысты и шанышкылы)

я привел не только окончания и тамги. 

Генетика говорит что большинство племен старшего жуза старкластер, а не то что они потомки Уйсына

 

 

 

а у канглы какой днк?

N1c,Q

В основном Q

откуда можно смотреть данные?

 

 

 

А почему них разные днк?

а у канглы какой днк?

N1c,Q

откуда данные?

 

 

нет шапырашты выходцы из  - канглы

А почему них разные днк?

а у канглы какой днк?

Получается, шапырашты это килингуты.

нет шапырашты выходцы из  - канглы

ув. асан-кайгы, вы не ответили на мои вопросы:

 

1. Шакарим прямо говорит, что шапырашты, ысты, сыргелы и ошакты - выходцы из канглы. Кроме того, он считает что, шанышкылы одна из ветвей канглы.

2. Тынышпаев говорил, что шапырашты, ысты и ошакты присоединились уйсынам

3. Тамги племен шапырашты, ысты, ошакты и сиргели не совпадают с тамгами других уйсынов. У ысты вообще одинаковые тамги с канглы

4. Сыргелы и по шежыре не относятся к уйсынам.

5. Сыргелы и шапырашты входят в состав ферганских кипчаков

6. По шежире канглы и шанышкылы родные братья

7. Шапырашты, ысты, ошакты и по названиям отличаются от других уйсынов. У них оканчания -лы,- ты. Также у сыргелы и шанышкылы оканчания как у канглы.

 

1. Шакарим: Роды Старшего жуза - шапырашты, ести (ысты) - жили вокруг Алма-Аты. Роды сыргели и ошакты - ближе к Сыр-Дарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

2. Тынышпаев: уйсын (отделения- дулат, албан, суан, сарыуйсын), к которому пристали чапрашты, ошакты, сты и сргелы

 

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

 

и так далее. 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)

Генетика показывает где заканчивается миф и начинается генетическая правда.

Шапырашты и Дулаты по Биг У между собой гораздо ближе чем Шаныншкылы и другие старкластеры.

П.С. У Тевкелева Жалаиры отдельно.

Вы и из легенды взяли для себя нужное. Большинство шежире говорят что, у Уйсына были два сына Абак и Тарак

Емнип, Тевкелев не только джалаиров, но и канглы тоже включает в уйсынов

1. Шакарим: Роды Старшего жуза - шапырашты, ести (ысты) - жили вокруг Алма-Аты. Роды сыргели и ошакты - ближе к Сыр-Дарье. Эти четыре рода из тайфы канлы.

2. Тынышпаев: уйсын (отделения- дулат, албан, суан, сарыуйсын), к которому пристали чапрашты, ошакты, сты и сргелы

1. Ш.Уалиханов: Тобей, от Тобея уйсун, от уйсуна коелдер (катаган), мекрен (жалайыр), когам (канлы), майкы (абак)

2. Ш. Уалиханов: Большую Орду образуют четыре основных племени: Дулат, Жалайыр, Абдан (Албан), Суан, все они вместе общим наименованием Уйсун именуются

3. Аристов: … от Бактияра уйсун и ойсыл; от уйсуна: аксакал – абак и жансакал – тарак (от которого джелаиры)

4. Тевкелев также чалаеров (джалаиров) включает в состав уйсынов

5. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры

и так далее. 

Ув.асан-кайгы извините, но вы из уйсынов выбрали только нужных (только у которых старкластер) и сделали потомками одного человека

Джалаиров исключили, хотя они почти везде уйсыны (тарак)

Спасибо, критика обоснована,

Насчет научной традиции отождествления казахских дулатов с могулистанскими дуглатами.

По всей видимости это просто тезки, которых в истории не мало.

Первые упоминания о Дулатах и их 4 подродах идут с приставкой Уйсун.

П.С. Я думаю через некоторое время появятся исследования с глубоким сиквенсом У-хромосомы, где будут выяснены все связи Уйсунов с Нирунами.

При таких анализах приходится 1 SNP-мутация на 4 поколения и по количеству мутаций можно посчитать родство.

Первые упоминания о Дулатах это время тюркских каганатов (Дуло)

 

1. Про родство найманов и канглов приведите отрывок

3. Кереиты и кереи - не одно и то же.

5. Емнип, кунглиут (а не канглиут)

6. Отрывок пожалуйста

 

суан-сукан и албан-алмат это тезки. Не делайте всех подряд монголами

П.с. Вы не кереит, а керей!

 

 

1. Мною дана ссылка с указанием страницы, ищите, читайте (я привел ссылки из труда академика А.Х.Маргулана, который работал с рукописью РАДа в издании Казвини, не доверять ученому нет оснований). 

3. Ерунда, давно доказано всеми, один только вы до сих пор пытаетесь делать вид что не согласны с мнениями ученых. 

5. Никакие не Кунглиуты, а именно Канглиуты.

6. См: выше - мною дана ссылка, ищите, читайте. 

 

Как вы уже надоели со своими тёзками. 

1. Вы не делайте из Маргулана посредника, а приведите прямо из источника

3. Далеко ходить не будем, с вами не согласен даже асан-кайгы

5. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Кунклиут

6. См: выше - не делайте из Маргулана посредника

Как вы уже надоели попытками - из всех делать монголов

 

 

 

Но этимология слова мне кажется состоит из двух слов, бага-столб, тур-стоит. Стоит как столб, мощный сильный его не сдвинешь и не завалишь, типа этого. 

Бред

Амыр-Менди! Если другие варианты есть, или возражения, тогда напишите свою мысль подробнее. Для меня слово бред - считается детской выходкой.

Почему сравнил с столбом, просто мы Тувинцы очень любим борьбу, даже если мы на улице встретим друга, борца, приветствуя всегда пытаемся сдвинуть его, а борец обычно крепко стоит на ногах. И от этого такое мнение.

Амансыз ба?

у нас тоже есть слово "багана"

Но слово бахадур, батыр, богатырь - одного корня

 

 

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. 

статья моя есть. Не согласны, пишите критику.

Осталось совсем немного чтобы этот тезис доказать. В следующем месяце выходит статья по аргынам, где будут опубликованы данные по Биг У аргынов а позже данные по старшежузовцам.

Там интервалы ошибок минимальны в отличии от методов ТМРСА с широкими диапазонами погрешностей.

1. Шакарим прямо говорит, что шапырашты, ысты, сыргелы и ошакты - выходцы из канглы. Кроме того, он считает что, шанышкылы одна из ветвей канглы.

2. Тынышпаев говорил, что шапырашты, ысты и ошакты присоединились уйсынам

3. Тамги племен шапырашты, ысты, ошакты и сиргели не совпадают с тамгами других уйсынов. У ысты вообще одинаковые тамги с канглы

4. Сыргелы и по шежыре не относятся к уйсынам.

5. Сыргелы и шапырашты входят в состав ферганских кипчаков

6. По шежире канглы и шанышкылы родные братья

7. Шапырашты, ысты, ошакты и по названиям отличаются от других уйсынов. У них оканчания -лы,- ты. Также у сыргелы и шанышкылы оканчания как у канглы.

 

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

 

Вопреки прямым и очень точным указаниям письменных источников, вы уверовали к сожалению не в них, а в существующие предубеждения, в существующий в науке взгляд о том, что в рассматриваемый период якобы существовало два совершенно разных по языку и этнически мира, один тюркский западнее Алтая, другой монгольский восточнее Алтая. Но это фейк! Усвоенный мной даже достаточно небольшой материал дает основания предполагать, что этот "мир" был практически един, как территориально, так и этнически и лингвистически!!! Многие племена, которые в науке принято считать племенами-антогонистами (монгольские и тюркские) на самом деле кочевали смешано в одном географическом регионе и разговаривали на едином языке. Не хотите верить мне, поверьте источникам, вот несколько цитат из них (навскидку):  

1)  Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин, кн.1, С.136-137).

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (проф. А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105).

5) Среди объединения Кунгиратов существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

6) Абулгазы Бахадур хан в "Шаджара-и Таракима" (Родословное древо тюрков) древних тюрков Огузов называет прямыми предками Керейтов, Найманов и Меркитов.

и т.д. и т.п.

(я уже молчу о зафиксированных в источниках взаимных обращениях этих двух "миров" друг к другу о кровном родстве!!! молчу и об очень откровенном Огуз-Наме про то, кто такие татары-монголы 12-13 веков, куда и откуда бежали их предки т.д. и т.п.) 

А если исходить не из существующего фейка, а поверить моей версии и развить ее по-научному (о Могулистане - Монголии Чингизхана) на западной стороне Алтая, то весь сыр-бор с "двумя мирами-антогонистами" и с мифическими "племенами тёзками" (уйсын/хушин, керей/керейт, конгырат/хунгират, дулат/дуглат, суан/сукан, албан/алмат и т.д.) рассосется сам по себе!!!

Именно поэтому наверно, например, на форуме по днк нируном являюсь я, казах керейт, а нируны халхи, буряты и калмыки пока не встречались.

1. Про родство найманов и канглов приведите отрывок

3. Кереиты и кереи - не одно и то же.

5. Емнип, кунглиут (а не канглиут)

6. Отрывок пожалуйста

суан-сукан и албан-алмат это тезки. Не делайте всех подряд монголами

П.с. Вы не кереит, а керей!

аккалпак , тогда почему они не аккалпаки а  киргизы ?   от кого тогда откололись  каракалпаки ?  

слово Кара имеет другое значение .

все просто: кыргызы не приняли название аккалпак

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

 

Но этимология слова мне кажется состоит из двух слов, бага-столб, тур-стоит. Стоит как столб, мощный сильный его не сдвинешь и не завалишь, типа этого. 

Бред

Да среди аргынов проживают два рода кыргызов - байкыргыз и жанакыргыз

 

то что, большинство старшего жуза + кереи потомки нирунов - это мнение асан-кайгы. а не последнее слово в науке. Шакарим например, говорит что ряд племен входящий в союз уйсын, выходцы из канглы

 

Вопреки прямым и очень точным указаниям письменных источников, вы уверовали к сожалению не в них, а в существующие предубеждения, в существующий в науке

отвечу позже. Сейчас в той иду

 

 

Нет, Уч-Табин означает три племени табына. Пример: Токуз-Огуз (уйгуры), Уч-Огуз (карлуки), Отуз-Огуз (басмалы), Уч-Курыкан, Токуз-Татар, Отуз-Татар и т.д.

 

Это же река! Какой табун, какой Киши джуз? 

ну и что? название реки от названия племени или наоборот

 

Толенгуты Живут  там же где и Центральный джуз .

 

Kanter, я вас уже предупреждал, чтобы вы писали нормальным шрифтом, по этой причине ваш пост отредактирован мной, прошу придерживаться правил.

 

Что еще за новое понятие вы решили ввести в казахскую традицию? Орталык жуз? 

 

И, по-моему, толенгиты есть не только в Орта жузе.

ЕМНИП, Левшин писал что средний жуз состоит из 8 племен. Традиционная "алты арыс" + таракты и толенгиты