alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
сколько бы не ругал Admin. но так удобнее донести свое мнение
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html
это не ваше мнение , напишите своими словами .
Кырсык, а не Кынык
Кырсык. не кырсык. но с этими текстами легче обсуждать предмет разговора. вот татарское племя Тутук-улй-ут . "тутук" стал титулом . сейчас русская фамилия. Рашид-ад-дин пишет. что у них была небольшая разница в языке и в обычаях. значит монгольский язык был диалектом тюркского?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%82%D1%83%D0%BA
По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун.
усуту-мангун наверно Су-монгалы?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm
§ I. О начале державы Татар
I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.
II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, после того как подчинил себе многих людей и убил их вождя, в продолжительной войне покорил себе всех Татар, привел их себе в рабство и подчинил. После этого, вместе со всеми ними, он сразился с Меркитами, страна которых была расположена возле земли Татар, и их также подчинил себе войною. Подвигаясь оттуда, он сразился против Мекритов и покорил их также.
татары-баркуй 416
БАЙЫРКУ (кит. байегу, баигу), вост. группа тюркоязычных племен, входивших во 2-й пол. I тыс. в телескую племенную конфедерацию, возглавляемую селенгинскими уйгурами.
Источник: http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=7690 © Энциклопедия Забайкалья
Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле. {117}
Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.
алчи-алчин
чаган-шатой? (белые татары)
баркуй-баркын.баргун? аргын?
1. У вас тексты слишком длинные. Можете просто привести отрывки из текстов
2. Кашгари отмечал что татары "имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским". Татары были монгольским народом. Алчи-татары не алчины, и байырку-баргуты не аргыны
-
К сожалению сторонники тюркского разобщения, пытаются доказать обратное. И источники китайских архивов для нас не доступны, разве что мелкими кусочками, типа письма Абылай хана. Почитайте в русской версии Вики про кереев и коныратов. Так что доказывай не доказывай... Исходя из логики найманы тюркское племя, или Чингисхан и его войско было тюркским. Одно из двух, а может быть обе версии - истина.
в войске Чингисхана были не только монголы. Сам Чингисхан конечно был монголом
-
сколько бы не ругал Admin. но так удобнее донести свое мнение
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html
это не ваше мнение , напишите своими словами .
Кырсык, а не Кынык
-
Ибн-Халдун пишет что, токсаба - это татары (кимакские татары), а дурут - кипчакское племя. Они враждовали между собой в Кипчакском Ханстве.
Токсоба не тогузогыз, а скорее тогызтатар.
Рашид-ад-дин писал. что до монгол татары были самые могущественные. и они завоевали много стран. значит те тюркские племена . которые передвинулись на запад в 11-12 вв были татарами . кимаками. тогузгузами . были готы-тетракситы . Меховский готов называет половцами. некоторые кутригуров называет "отыз огузами" . были и отуз татары. мне кажется между "огуз" и "татар" нет большой разницы
по Кумекову племя татар присоединились кимакам после распада Уйгурского каганата
-
-
с чего вы взяли. что ТОКСОБА - татары? они ТОГУЗГУЗЫ. Тогыз оба . оба - племя. после прихода к власти КАРАКИТАЕВ . многие теле-тогузгузы передвинулись на запад : куны. каи. сары. ябагу и т.д. может ТОКСОБА их общее название?
татары были среди кимаков и жили на Иртыше. но в 13 веке они были с моалами самые восточные племена. значит они в 11 веке ушли на восток?
Ибн-Халдун пишет что, токсаба - это татары (кимакские татары), а дурут - кипчакское племя. Они враждовали между собой в Кипчакском Ханстве.
Токсоба не тогузогыз, а скорее тогызтатар.
-
Судя по численности найманов, кереев и коныратов и то что найманы и кереи не сдвинулись с тех мест где были упомянуты при Чингисхане, минимум Восточный Казахстан был бы монголоязычным, и я ни как не могу взять в толк кто же тогда нас тюркизировал. Вывод если эти племена били монголоязычными то их мог тюркизировать только Чингисхан. И значит он был тюркоязычный.
Как монголоязычные могли стать тюркоязычными если после Чингисхана кроме Российской империи нас больше никто не завоевывал? Наоборот Средняя азия наполовину заговорила бы по монгольски, но нет же все наооборот, не связка. И такой численности населения то не было как в Китае что бы ассимилировать своих захватчиков.
еще не доказано на каком языке говорили найманы и кереиты (кереи не кереиты). Возможно они были билингвами (знали и тюркский, и монгольский). Онгуты и меркиты судя по именам людей были тюркоязычны
Кереи вышли из группы уаккерей (разнородная группа наподобие жетыру), в котором состояли кереи, уаки и таракты
-
-
поинтересуйтесь , сейчас это не так афишируют , но вы поинтересуйтесь .
со стороны Вам наверно кажется так. Но я же живу в ЮКО.
Узбеки компактно проживают в определенных районах, аулах, а в г. Шымкент на окраинах города. Я не замечал массовых межэтнических браков с узбеками. Единичные случаи могут быть
-
источники говорят об обратном. Пришлых племен в Дешти Кыпчак было мало и они очень быстро "стали точно как кипчаки".
кыпчаки жили западнее. может пришли кимаки (родственники кыпчаков). ну и коныраты. жалаиры. кереи. найманы и др.
кимаки и кыпчаки - по сути это одно и то же. В составе кипчаков перед монгольским нашествием мы видим уже бывших кимаков: йемек, анджоглы (анджлат), токсаба (татары).
-
в Шымкенте смешанных браков с узбеками почти нету. То что появились говоры это естественный процесс. У казахов территория большая. Русские авторы 18-19 века удивлялись что у нас нету диалектов.
у нас в ЮКО говорят мышық (вместо мысық), ешек (вместо есек), пәс (часто чем төмен), әпше (часто чем әпке), жеңше (вместо жеңге), ауқат (часто чем тамақ), әсел (вместо бал), диқан-дихан (вместо шаруа), керең-гәрәң (вместо саңырау), қораз (вместо әтеш), мархабат (АКБ утверждает что у них такого слова нету), мәрте (вместо рет), мейман или миман ( часто чем қонақ), пияз (вместо сарымсақ) и так далее
сарымсак это чеснок , пияз это жуа
пияз так индусы говорят प्याज-Pyāja
жуа называют крупный лук , а мелкий пияз .
в шымкенте есть смешанные браки
сорри, мы говорим пияз вместо жуа, причем без различия крупный лук или мелкий лук.
Везде есть смешанные браки. У нас единичны смешанные браки с узбеками. Казахи обычно женятся на казашках
-
значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно - к-а-з-а-х-и
: «По преданиям своим киргизы (дореволюционный экзоэтноним казахов со стороны российской администрации – Ж.С.) почитают себя потомками татар Золотой Орды» [12, 163].
сейчас некоторые неправильно поймут Вас. Добавьте что "татары" (="узбеки") Золотой Орды тоже экзоэтноним народа Золотой Орды со стороны соседей.
-
дома тоже готовят обычно когда придут гости
значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно - к-а-з-а-х-и
источники говорят об обратном. Пришлых племен в Дешти Кыпчак было мало и они очень быстро "стали точно как кипчаки".
-
-
не думая у ногайцев после золотой орды массово менялись гаплогруппы.мы знаем свою историю, и недостаточно знаем историю других тюркских народов. Думаем что они не смешивались ни с кем
Большинство ногайцев русские истребили, многие ногайцы и башкиры записаны в татары. Остатки ногайцев стали малочисленны, и смешивались с кавказцами.
-
говорят у ногайцев гаплогруппа в основном R, а у казахов R немного. Это о том что мы один народ. Либо они оказахизированные нетюрки, или мы ногайзированные монголы, я склоняюсь к второму версию.
ногайцы и казахи были одним народом пока не появились свои ханства (или орда). Говоры есть, у южан есть карлукские слова, но от этого мы же не уйгуры или узбеки.ногайцы изменились смешиваясь с кавказцами. У них много стало кавказские гаплогруппы. Мы в отличие от других тюркских народов со времен Золотой Орды оставались на Дешти Кыпшаке и почти ни с кем не смешивались. Наоборот другие в чужой земле смешивались с другими народами. Не стоит думать что другие сохраняли чистоту крови
-
ближе к узбекам казахи начинают узбекский слова включать и акцент , заметил в чимкенте много смешанных браков с узбеками ...
в актюбинске кияр ещё называют огурщык , каун - дынке
вот это есть ,
китайские казахи шекают и букву Р как то по другому произносят .
в Шымкенте смешанных браков с узбеками почти нету. То что появились говоры это естественный процесс. У казахов территория большая. Русские авторы 18-19 века удивлялись что у нас нету диалектов.
у нас в ЮКО говорят мышық (вместо мысық), ешек (вместо есек), пәс (часто чем төмен), әпше (часто чем әпке), жеңше (вместо жеңге), ауқат (часто чем тамақ), әсел (вместо бал), диқан-дихан (вместо шаруа), керең-гәрәң (вместо саңырау), қораз (вместо әтеш), мархабат (АКБ утверждает что у них такого слова нету), мәрте (вместо рет), мейман или миман ( часто чем қонақ), пияз (вместо сарымсақ) и так далее
-
И у ногайцев, и у казахов основы культуры золотоордынская, а вот золотоордынская культура на чем строилас вот в чем вопрос.
Золотая Орда - это продолжение Кипчакского Ханства. По свидетельствам источников, малочисленные монголы "стали точно как кипчаки". То есть домонгольские кипчаки выглядели как мы, и разговаривали на языке в котором говорим мы
-
Только это не казахо-ногайский война,а урусидский-едигидский междуусобица. Я тоже прав?
Да, может быть. Период ногайлы в казахской устной литературе описано как "кой устине бозторгай жумырткалаган заман"
-
-
-
-
-
Хунну - Сюнну - Гунны-2
в Древние народы Евразии
Опубликовано
1. Где Кашгари про уйгуров так писал?
2. Вы сначала писали про байырку-"аргынов", потом перешли на "басмыл-аргынов".