alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
Мурат Уали, "Загадка казахских жузов"
Линк статьи: Происхождение джузов: Распад или Союз
Хорошая статья о термине "джузов". Нормальная и научная по взгляду.
Полная бредятина. Мурат, убей себя об стену.
+100
-
Современные туркмены - не чистые огузы. Огузы там смешались с местным населением
А кто там местное население?
Каракалпаки возникли на стыке огузских и печенежских племен в районе Приаралья и образовалась уже третья группа населения, позднее окипчакизированная. Так кто же это непонятное местное население до огузов? Я считаю, что никакого местного населения не было, огузы были во вражде с печенегами, а кто был при этом в нейтралитете и были той третьей группой, частично входившей в огузский и печенежский союзы племен. В период нашествия кипчаков дальнейшая судьба этой группы пошла совсем по другому сценарию в отличие от судеб родственных им печенегов и огузов.
вы серъезно думаете, что когда тюрки пришли в Мавреннахр, Кавкказ и Анатолию не было местного населения? Они ни с кем не смешиваясь на протяжении 1000 лет жили обособленно? Дотюркские местные - это ираноязычное население.
-
Кереи (гирей) - не кереиты (кераиты)
alp-bamsi не alp-bamsi, кыпшак не кыпсак, конгырат не хонгират, меркит не меркит, дуглат не дулат, казах не казак... Эту околесицу можно продолжать бесконечно.
Осталось только доказать ее. кыпсак-кыпшак, конырат-хонгират, дулат-дуглат-дуло, а кереи - не кереиты
-
1
-
-
Малорусь, великорусь. также как мл.джуз, ст.джуз?
Хорошее сравнение. Ведь малорусь и великорусь по смыслу близки к киши жуз и улы жуз. Слово великий очень похож на тюркский улы (улыг), и означает то же самое. Великан похож на тюркское улькен (большой). И у нас и у них эти слова одного корня (улыг-улькен, великий-великан)
-
Не согласен с Вами. В статье много ошибок. Три жуза уже существовали в 1560 гг - есть письменные источники. Автор думает что, младший жуз выходцы из Ногайской Орды, старший жуз из Могулистана и т.д. - это неправильно.
Надо помнит что мл. джуз это в основе один племя. Вы думаете Алшыны не выходцы из Ног.Орды
Кроме Байулы и алимулы, есть еще жетыру. Да, я думаю что алшыны не выходцы из Ног. Орды. Они вышли оттуда же, откуда вышли уйсыны, аргыны и др.
-
-
Кереи (гирей) - не кереиты (кераиты)
-
Ищите сами, у нас самообслуживание.
с вами все понятно!
-
Эдигей не Едыге, Джучи не Жошы, alp-bamsi не alp-bamsi.
Я уже говорил вам, что Домбауыл есть в "книге деда Коркыта". То есть он является огузом. Тем более мавзолей относится к 8-10 векам
-
Мурат Уали, "Загадка казахских жузов"
Линк статьи: Происхождение джузов: Распад или Союз
Хорошая статья о термине "джузов". Нормальная и научная по взгляду.
Не согласен с Вами. В статье много ошибок. Три жуза уже существовали в 1560 гг - есть письменные источники. Автор думает что, младший жуз выходцы из Ногайской Орды, старший жуз из Могулистана и т.д. - это неправильно.
-
1
-
-
Я же четко сказал - опровергайте ученых Российской Академии наук.
Кто эти ученые?
-
Домбауыл не Добун
-
1
-
-
Вы пропустили слово "и другие".
ну хорошо, почему кераиты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты и другие - татары?
-
1
-
-
Эти исследователи не ровня нам с вами, среди них есть и из РАН РФ, они обосновывают свои взгляды в научных трудах. Почитайте их и опровергните наконец! Можете с помощью Википедии.
ни один нормальный исследователь не будет говорить что монголы якобы происходили из тунгусо-маньчжуров. Тюрки, монголы и тунгусы - отдельные родственные народности с давних времен. Предки монголов это - дунху, и их потомки сяньби, жужан, кидан и другие.
-
2
-
1
-
-
У нас, у казахов: "Бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек"
-
Многие историки возводят происхождение современных монголоязычных народов и их прародину именно к этой этноязыковой группе.
тюрки, монголы и тунгусы - отдельные родственные народности
-
Ну, во-первых, не монголы, а собирательно татары, а если поименно, то племена керейтов, меркитов, найманов, джалаиров, кунгиратов и другие.
Почему именно кераиты, меркиты, найманы, джалаиры и кунгираты - татары?
-
В детстве помню была такая считалка.
- Кім осырды? Ат осырды! Арақ! Орақ! Осырақ!
-
1
-
-
До сих пор на казахском языке существуют слова со скрытыми окончаниями мн. числа: алпауыт и т.д.
Это от монголов Зучи-хана или монголов-баяутов.
Эти слова были на древнетюркском
-
татары, которые были в составе кимаков
есть доказательства. что среди татар были Токсаба? источники. упоминания? слово "Токсаба" восточнее Бухары не встречается. есть аул в Крыму "Ток-саба". которого называли еще "Тогуз огуз". но есть и упоминания со второго века н.э. о Токсил и Саба на берегах Инда. примерно в то же время Страбон писал. что аланы живут до Ганга. Ганг ведь тоже можно сказать. что это "Канг"
Теперь будь внимателен: я обрисую тебе очертания, реки, обдуваемые ветрами горы и народы этой земли. (1130) По виду она напоминает фигуру ромба с четырьмя скошенными сторонами: с запада ее ограничивает своими водами Инд, на юге — Эритрейское море, Ганг — на востоке, [Индийский] Кавказ — на севере[315]. (1135) Многие процветающие народы населяют эту землю, живя не под одним именем, но раздельно: близ бесконечного Инда — там, где судоходный Гидасп принимает низвергающийся с гор Акесин, [живут] дарданы; (1140) третьей [рекой] за ними следует сребристопучинный Кофен[316]. Между этими [реками] проживают сабы и токсилы, рядом — скодры; за ними следуют многочисленные племена певкалеев; за ними обитают гаргариды[317], почитатели Диониса — там, где несет славный золотой песок (1145) Гипанис и [течет] божественный Магарс[318], самые бурные из [всех] рек; беря истоки с горы Эмод[319], они стекают к долине Ганга[320], доходя на юге вплоть до границ Коли[а]декой земли[321]. Она же (sc. Ко–ли[а]дская земля) тянется к глубокопучинному Океану, (1150) обрывистая и недоступная [даже] для быстрых птиц; поэтому жители называют ее «Аорн»[322].
я вам уже привел источник, где токсаба называют татарами
-
в современном казахском языке элемент –т не употребляется в качестве окончания множественного числа, мы выяснили, что в древнетюркских языках он выражал семантику множественности, собирательности. Ср.: alpaγut «отборные воины» (alp «исполин, мужчина, стрелок» + a + γu + t), bajaγut «богатые» (baj «бай» + a + γu + t), uruηut «воины» (< urun – «драться, воевать» -γu + t), erät «мужчины» < er «мужчина», tegit ~ tegitlär «наследники хана» (tegin «наследник хана»).
До сих пор на казахском языке существуют слова со скрытыми окончаниями мн. числа: алпауыт и т.д.
-
в одном источнике котян, в другом кунун - это одно и то же племя. Возможно это подтверждение моим догадкам, что куны это китаны (кидан=китай)
Токсаба - татары
токсаба - татары. в смысле исторические татары или татары Поволжья. или Астрахани?
татары, которые были в составе кимаков
-
почему огузо-монгольского, а не огузского? Окончание -т есть не только у монголов
В каких современных тюркских языках это сохранилось?
-
в этом списке есть и "токсоба" и "кунун". кунун - куны? или кунан - подрод Тана
Согласно Ан-Нувайри, у половцев было много различных племён. В XIII веке это токсоба, йета, бурджоглы, бурлы, кангуоглы (кангароглы), андоглы, дурут, карабароглы, джузан, карабирикли, котян[15]. Ибн Хальдун тоже перечисляет одиннадцать племён половцев с небольшими поправками в их написании. Он называет следующие: токсоба, сета, бурджоглы, эльбури, канаарлы, оглы, дурут, калабаалы, джерсан, карабирикли и кунун.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
"кунун" интересен тем. что объединяет и "кун". и "ун". унны Аттилы
в одном источнике котян, в другом кунун - это одно и то же племя. Возможно это подтверждение моим догадкам, что куны это китаны (кидан=китай)
Токсаба - татары
Найманы
в Народы/племена с неясным происхождением
Опубликовано
Не отрицаю, что в составе наших найманов есть каракитаи (кытай), но... Под властью каракитаев были бывший народ Караханидского Государства - ягма, тогузгузы и карлуки. В составе казахских найманов скорее всего есть все они. Потому что, разные гаплогруппы. У современных найманов есть род бура, "бура" ("богра" - верблюд) как известно являлась тотемом племени ягма (караханиды).