alp-bamsi

 

 

Нашел 2 версии, но обе не связаны с перечисленными вами словами:

 

1) Нашел в толковом словаре, что имя Чапай это старинное тюркское имя, состоящее из древнетюркского "чап" (слава) и аффикса "-ай".

 

2) Нашел объяснение от его брата Михаила Ивановича, что мол это кличка деда, который командовал рабочими, работавшими на реке на погрузке бревен и покрикивал на них "цепай, цепай!" (бери, бери!).

Но мне кажется, что дед Чапаева командовал бурлакам не "цапай", а именно "чапай", потому что рабочие доставали бревна из воды (на реке Итиль, Волге), а на древнетюркском "чап" это:  

 

 

когда и при каких условиях тюркизмы переходили в русский язык? при соседстве или при смешении?

Олжас Сулейменов об этом книгу написал

 

 

 

ПЛЕМЕНА БОЗОК 

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА 

1. Гайы (Кайи-Кият), т. е. могущественный; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

Представители этого этого туркменского племени стали основатели таких государств как Кимакский каганат, государство Газневидов, Османская империя. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как каепичи и ковуи. По одной из версий, могли быть основателями г. Киев (Кайы - Киев) 

2. Баят (Байат-Баяут), т. е. богатый, полный благодати (106); [его рода] тамга: онгон — белый сокол (107), доля мяса — правая лопатка (108). 

Представители туркменского племени баят основали Государство Сефевидов. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как боуты.

3. Агойли (Алкаравли), т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия; [его рода] тамга: онгон — белый сокол , доля мяса — правая лопатка. 

4. Гараойли (Кара-Ивли), т. е. по чернотропу прекрасно ездил; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка

У монгольских джалайров существует запрет -не есть баранью правую лопатку .

 

 

Джалаиры предположительно омонголенные тюрки (яглакар-йологэ)

что вы этим хотите сказать? там шла речь о доле мяса. чтобы они не передрались за дастарханом кому что положено. как сейчас у казахов. бас. жамбас - старшему. тос - зятью и т.д. баяту за дастарханом было положено правая лопатка. если у жалаиров был запрет есть лопатку . значит им было положено другая часть барана. может сначала переведете текст?

 

вот интересно насчет сокола. про сокола много разговоров на западе. кажется в Паннонии. потом русские князья это переняли. и у Чингисхана был предок Байсонкур. возможно идет от гуннов или аваров. а может еще древнее - со скифских времен . надо бы установить хронологию и географию этих соколов и кречетов

Байсонкур. "Бай-богатый", "сонкур", сункар - сокол

 

 

Какому баяту ? Кажется, среди казахов баятов нет.

 

 

 

баяту за дастарханом было положено правая лопатка

 

я имею ввиду огузского Баята. хотя башкиры считают башкирского Байлар и казахского Байулы Баятами. которые есть и в Монголии. в 13 веке они были среди Канлы из Йемеков (Кимаки) 

Байулы входит в состав алшынов. Лашын - означает "сокол".

 

 

ПЛЕМЕНА БОЗОК 

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА 

2. Баят (Байат-Баяут), т. е. богатый, полный благодати; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка. 

камень и лед и на турецком  - таш и буз

 

татар - татар - название монгольского племени, до сих пор настоящие татары живут в монголии.

ногай - нокай, нохой - собака на монгольском

казак - хасаг - отделявшиеся, вычитанные, исключенные на монгольском (исключить от основного племени, т.е. выгонять)

 

Осталось только одно слово "киргиз" - древнее название тюркоязычных племен центральной азии.

Видите монгольские названия/термины так прижились в тюркском и других языках.

слово казак на тюркском означало то же самое.

И ныне есть глаголы кез (скитаться), кач (бежать)

Шато было подразделением племени чуюэ.

Китайские источники свидетельствуют о существовании рода чжое/чжуе — чугай, являющегося частью более крупного объединения чуюэ.

Род чугай в связи с бурными событиями, сотрясавшими степь, был вынужден кочевать всё дальше и дальше в восточном направлении, где, и получил своё название «шато», по-видимому, известное только в китайских источниках.

В 1929 г. Бартольд высказал предположение, что этноним «чуюэ» является китайской транскрипцией тюркского слова «чоль» — ‘степь’ и, следовательно, китайское название этого племени «шато» «степь» — калька тюркского слова «чоль» — степь.

Вот что дословно пишет Бартольд В. В.: «…происходившее от западных тюрок туцзюе племя чоль (в китайской транскрипции чу-юэ, в китайском переводе шато — каменистая пустыня)…».

... В местности, где кочевали чуюэ (Джунгария) была обширная пустыня «шато» (沙陀) и чуюэ со временем стали называться шато-тюрки.

С3 - не означает монгольство, так же R1b - не означает тюркскость

П.с. гаплогруппой тюрков считали R1a, R1b, N, Q и т.д. смотря какое у автора национальность (нап: если автор татарин, древнетюрки R1a+N, если автор башкир, то древнетюрки соотвественно R1b и так далее). Ясно что, эти гаплогруппы связаны с индоевропейскими, уральскими и т.д. народностями. А у тюрков по логике должна быть такая же гаплогруппа как у монголов и тунгусо-маньчжуров. Просто потому что они родственные народы

 

 

 

 

сколько изменении с древнетюркских времен. "чапай,чапай..." так же и судьба распорядилась, утонул, плывя... и слава ...

 

у нас "шапты" - скакал. рубил. атпен шапты. қылышпен шапты, отын шапты.

шап берді - схватил 

шап етті - 

может "чап-ай" - хватай?

каз:

шалп-шолп - всплеск

шалп-шулп - шлеп-шлеп

шалпыл - плеск (воды)

шалпылдату - вызвать плеск 

А есть еще тюркские имена, которые образованы от постановки "из чего образован (а)" или "из чего рожден (а)", например:

Муздан - изо льда

Тастан - из камня

Айдан - из луны

Гульден - из цветов

Коктен - из Неба

и т.д. и т.п.

К сожалению, измененный казахский менталитет на русский манер дополняет многие женские имена лишним конечным "а", так и с Айдан вышло, что она превратилась уже в Айдана, типа "ай - луна" + "дана - мудрость". И это уже вошло в правило и уже никто даже не подозревает суть.   

Насчет имени Коктен. Я подозреваю, что род нашего alp-bamsi "Котен" скорее всего искаженное от имени "Коктен", ведь не даром у конгыратов есть "Коктын улы" - рожденные от Неба! То есть, имхо, были двое, Коктен и Коктынулы, а Котенов, а тем более Котеншиев не было совсем, по-моему, это поздние осмысления и наслоения.

Так что от alp-bamsi по древнему тюркскому и казахскому обычаю полагается мне суюнши. Ждем.  

Есть род котен, но я не котен. Котен родственный род, моему роду. Мы кыз алыспаймыз. 

Насчет котеншы, я уже говорил, что такого слова не существует. Значит это измененное со временем слово или словосочетание. Предполагал коктинкушу - небесная птица. Потому что, другая ветка называется коктинулы - небесный сын.

У узбекских коныратов есть ветка - коктанири.

По-любому котеншы изначально начиналось со слова -кок.

Да каких только огузов не было, и восьмиплеменных, и девяти, и других групп и союзов. У вас это только одна из групп.

 

Помните, после смерти Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. начались смуты и часть тюркского народа отложились, это "секиз огузы" (найманы) и "тогуз татары" (керейты и по нынче принятому  термину "девять мунгальских племен"). Вот кто после первой волны многочисленных тюркских родов из Китая (каракитаев) начал исход оттуда на запад.

 

Это своего рода состав вагонов  , локомотив которого каракитаи где-то на территории Джете, затем вагоны в середине состава - это найманы (Кушлукхана) на смежных территориях современных РК и КНР, затем татарские племена (Чингизхана) на территории современной Джунгарской впадины и в самом конце состава - это конгираты и онгуты где-то у Китайской стены. 

 

Самое главное здесь, что поезд шел по диагонали, из северо-западного Китая далее на северо-запад по Шелковому пути далеко в обход территории современной Монголии. Все пассажиры данного поезда сошли на перрон на территории Казахстана и ныне здравствуют здесь. На станции отправления никого не осталось.    

может и часть монголов - потомки древних тюрков, но то что нируны и дарлекины в 13 веке говорили на монгольском языке и проживали на Монголии это факт!

Запутаться можно.  Эрдман, Ховорт со ссылкой на Рашид ад-Дина и аноним "Худуд ал-Алам" конгыратов выводят из киятов, а тех и других вместе - из тюрков тогуз-огузов:

 

"... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." [Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp.32-3]

"... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."[Г.Ховорт - Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., etc.]

"... Они из расы тугузгузов." [анонимный географический трактат "Книга о пределах мира от востока к западу"]

тонгра и байырку были в числе тогуз-огузов

похоже что и эту тему закроют как и тему туранцы .

 

У кунгиратов и маньчжуров тотем- лебедь .Может название "кунгират" образовалось от слова "хун" или "ку"?

у баргутов и бурятов тоже тотем - лебедь. У бурятов и коныратов С3d

Если баргуты-байырку, хори-курыканы, то хунгираты - тонгра.

Рашид-ад дин говорил что у хунгиратов и баргутов одна тамга, и они были близки между собой.

Не удивительно. Казахский язык - среди 30 тюркских языков самый богатый язык по количеству слов. На казахском языке 106 тыс. слов, на турецком 92 тыс. слов.

 

 

 

На каком языке обьяснились между собой найманы и каракытай ? 

на монгольском или тюркском

У вас есть какие-то доказательства или ссылки на авторитетные источники по поводу (прото)-халха-монгольского языка?

 

Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)

by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut - London, 2004

p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) - A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

Перевод:

По поводу ссылки 8 на с.66:

с. 78 - Кара-китаи - тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

Тюркские и монгольские (а также тунгусо-маньчжурские) языки родственны между собой. Их предки говорили на одном языке

Каракитаи - это монголы

 

 

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

Причем предок по шежире относительно молодой, а 24 подрода это просто название в конце 19 века их не так уж и много было.

половина казахских канглы вроде проживают в Узбекистане

и могли бы вашу теорию рaзрушить

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

не тороплюсь, ранее был метод ТМРСА он был в согласии с казахским шежире, просто погрешности возраста ТМРСА были большие, сейчас Биг У снижает эти погрешности до уровня ничего не значащих. Это уточнение тех датировок которые были рассчитаны ранее при ТМРСА.

Так что никто некуда не торопится.

 

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

Они есть, но эти данные пока не опубликованы, так как выборка не моя а общая, В основном Q

у них разные подроды? Вроде у канглы 24 подрода

 

 

и могли бы вашу теорию рaзрушить

То есть вы мне предлагаете продать квартиру и оплатить всех разных старкластеров?

нет, просто Вы слишком торопитесь с выводами. А старкластеров с Биг У пока мало

я так и не дождался вашего ответа насчет результатов канглы

 

 

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У

Нужны все, а вот финансы ограничены.

и могли бы вашу теорию разрушить

комментируйте ашамайлы, их близость к уйсынам

Абак-кереи не тестировались по Биг У, ашамайлы тестировался.

жаль, что именно нужные люди не тестировались по Биг У

 

А что скажете про этих людей, они близки к уйсынам?

163338-чингизид, 192517-кыргыз-алакчин, 274484-жалайыр, 249615-ногай, 

По СТР они все близки. А по СНП, только первый сделал анализ и он относительно далек от Уйсунов.

он близок к абак-керею?