alp-bamsi

Термин "турк,тюркют" и тюркоязычие изначально не были связаны между собой.Тогдашные тюркоязычные не называли свой язык "тюркским".

Монголоязычные кочевники впервые называли себя тюркютами.

Так что,  "турк,тюрк"- это  монгольский термин.

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4352-proiskhozhdenie-naroda-tiurkiut/

 

 

в этой карте Нируны - это жужаны?

Куны и кай изначально говорили на монгольском.

Если токсаба (кимакские татары) - это куны, то куны тоже монголы

Как вы думаете имеют ли отношение Каи к Кият. Куны к Кунхират и Яглакар к Жалаир?

http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1959.htm

М.Кашгари Кай. Ябаку и Йасмил (Басмыл?) считает тюрками.но с собственным языком. кто-то писал.что Ябаку угры. хотя Жабагы тюркское слово . и все пишут.что они карлуки. кто такие Канжак? Конжак есть на Урале 

"Кайы" - означает "змея" на монгольском. Кашгари пишет что у них собственный язык, значит кайы - монголы. Если название народа начинаются на "кун" "хун" - это не означает их тождественность. Джалаиры скорее всего уйгуры-яглакары.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3518-kultura-plitochnykh-mogil/#entry174291

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХУННУ В СВЕТЕ ДАННЫХ АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И АНАЛИЗА ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ            Е.В. Бембеев, А.Н. Команджаев

По нашему мнению основные элементы погребального обряду хунну и «плиточников» имеют определённое сходство, выражающееся в вытянутом на спине положении погребённого, восточной ориентации головы, наличии частей тел животных, а также присутствии в погребальном инвентаре сосудов. Поэтому вполне возможно, что племена «плиточников», Хунну и Дунху населявшие эту территорию в указанный период вышли из единой этнокультурной общности, и имели генетическое родство между собой

Это будет неприятным сюрпризом некоторым тюркским народам ("неазиатской внешности")  . Которые не признают алтайскую группу языков и родственность тюрков к монголам, тунгусо-маньчжурам и др.

Ув. Кынык, есть функции "выделить" и "вырезать" ("cut"). Вы им можете вырезать лишнюю информация из вашего копипаста

 

 

 

«У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырёх букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках – оно известно лишь их духовенству»

Он наверно имеет ввиду городское население которое начали ассимилироваться уйгурами. Значит "другой язык, на котором они говорят между собой" - это иранский

 

"городское население" со смешанным персидским языком кажется кашгарцы - согдак. канжак и аргу. а уйгуры жили на востоке 

В 840 году власть в каганате на 7 лет вернулась к племени Яглакар. В 840-е годы вследствие сложных внутриполитических и экономических причин, а также внешнего нашествия древних кыргызов государство уйгуров распалось. С этого момента отряды кыргызов преследуют разбитых уйгуров, проникая вглубь Восточного Туркестана.

Часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан и западную часть Ганьсу, где были созданы два независимых государства — Кянсуйское (ганьчжоуское) княжество (на территории современной провинции Ганьсу) с центром около современного города Чжанье и Уйгурское идыкутство в Турфанском оазисе.

В восточной части Караханидского Государства в Кашгаре и в государстве турфанских идыкутов Кочо в Турфане, уйгуры постепенно ассимилировали местное, преимущественно ирано- и псевдо-тохароязычное насление, передав ему свой язык и культуру и, в свою очередь, переняв традиции оазисного земледелия и некоторые виды ремёсел.

 

«У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырёх букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках – оно известно лишь их духовенству»

Он наверно имеет ввиду городское население которое начали ассимилироваться уйгурами. Значит "другой язык, на котором они говорят между собой" - это иранский

 

результаты тестированных днк ногайцев наглядно показывают что в состав ногайцев вошли местные кавказцы. Не надо спорить

 

Вот заладил, от вас уже который раз требуют объяснить, как вы представляете себе этот процесс вкрапления кавказцев в кочевую тюркскую среду. Подобных случаев по отношению к другим народам я, например, не слышал. И вообще по вопросам днк-генетики я вам не доверяю. И еще, прошу развитие своего вопроса про ногайцев и днк перевести в соответствующие темы и не оффтопить здесь.

Так что жду от вас объяснения своей выдвинутой версии о "ногай-кавказцах".

Вы сейчас пытаетесь увести разговор в сторону. Разве у кипчаков, коныратов и найманов - гаплогруппа J? Они между собой родственны?

 

1. Какой татарин? Что за бред?!!! К вашему сведению, в 15 веке еще не появилась абсолютное большинство современных наций.

2. Читайте аль-Омари

 

1. Хунгираты источников или конгыраты, к которым вы принадлежите, входили в группу племен, называемых в разных источниках по разному -  татар, цзубу, шато. Или вы считаете, что ваш самый первый предок появился на свет позже 15 века и не имел до  себя предков, т.е. родился божественным способом?  

2. Да вы, дружище, не так трактуете аль-Омари. Автор свидетельствовал лишь о взаимных браках между местными племенами и племенами завоевателей, при этом для первых он использовал обобщающий термин "кыпчаки", для вторых - "татар", хотя и среди местных и среди завоевателей была масса различных родоплемен. А слово "монгол" присобачено к тексту в паре мест нынче. 

1. Источник пожалуйста. О том что хунгираты входили в группу племен татар, цзубу и шато. Разве шато это татары?

Во-вторых, мой самый первый предок не родился и не в 15 веке, и не в 13 веке, и до этого были предки. Меня удивляет ваше узкое мышление. Вы судите о происхождении человека по 13 веку. То есть по-вашему как назывался предок человека в 13 веке, так и называется его потомок в 21 веке. Кем были предки до 13 века и кем стали потомки после 13 века для Вас не важен?

Эх, люди!

2. "В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными."

 

Кереи никакие не кереиты

 

Для меня важнее письменные источники, предания народа, наше шежыре и исследования авторитетных ученых. Как раз ваше личное субъективное мнение меня абсолютно не интересует.

Ок.Какие письменные источники, предания народа и шежыре говорили о кереитстве кереев?

Казахи постарше будут многих современных наций

 

Вот результаты тестированных:

ногайский каракыпшак - J1

ногай - J1

ногайский конырат - J2

ногайский кыпшак - J2

ногайский найман - J2

ногайский конырат - L

Гаплогруппа J распространенная гаплогруппа среди кавказских народов. J1 (разные дагестанские народы (аварцы, чамалалы, лезгин, даргинцев) - 58-67%), J2 (ингушы-89%, чеченцы-57%)

P.s. Неуж-то АКБ думает что кипчаки, коныраты и найманы   родственны чеченцам, ингушам и лезгинцам ?

 

Вы сперва вникните в мой вопрос, а уж потом делайте выводы. Если не поняли, то повторю. Если днк, о которых вы ведете здесь речь, передаются исключительно по отцовской линии, то вы, прежде чем заявлять о смешении ногайцев с кавказцами, должны обосновать каким практическим образом это могло случиться. Я в шутливом тоне показал, что это не реально. Теперь давайте попробуйте вы. 

результаты тестированных днк ногайцев наглядно показывают что в состав ногайцев вошли местные кавказцы. Не надо спорить

 

Вы что, хотите перейти на личности? Или не можете нормально ответить? И прежде чем судить к ком-то сперва посмотрите на зеркало. Вкратце поясню, если вы не владеете вопросом, сарыаркинские, северо-восточные и юго-западные, сибирские, казахи, несмотря на частичную обруселость, к вашему сведению, остаются эталоном казахскости во всех вопросах - в языке, культуре, в быту и хозяйствовании и в других вопросах и сферах жизни, о чем трудно сказать о населении ЮКО, например. В отличие, например, от узбекского, уйгурского и иного соседнего влияния русское влияние действует на казахов очень трудно и очень долго, причина тому разные вероисповедания, разные языки, разные культуры, разные быт и даже ментальность. То есть казах в 100 крат быстрее, например, осартится, обузбечится или обуйгурится, чем казах под русским влиянием обрусеет. Пример - русское влияние в нашем регионе, причем очень весомое и целенаправленное, длится уже почти 300 лет (!), не говоря уже о процентном нашем меньшинстве в прошлые годы, но результаты до сих пор очень слабые, о чем вы можете судить по вашему покорному слуге.

Я еще понимаю, если бы мне предъявил претензии, к примеру, казах из Кокшетау, Коргалжына, Каракаралы, Семея, Актобе, Баян-Ульгия или китайского Алтая, но чтобы такое слышать от вас. 

 

Так что отвечайте по предмету вопроса не пытаясь кого-то задеть, в следующий раз сотру!     

 

http://nogaici.ru/publ/1/genocid_nogajcev_1_oktjabrja_1783g/3-1-0-460

 

 

Alp-bamsi, так вы и есть самый главный монгол (правильнее - татар), потому что именно женщины из вашего древнего племени Конгырат родили и стали матерями самых знаменитых ханов и полководцев империи, созданной Чингизханом.

Перестаньте повторять школьные фейки. Найдите мне хоть одного кыпшака среди знати Улуг улуса (Золотой Орды). 

 

1.Какой монгол или татар. Казах я!

2.Вы читайте источники. Среди знати могли быть много монголов, но народ был по большей части кипчаками

 

1. По происхождению вы татарин, казахами мы стали не раньше 15 века.

2. Повторяю свой вопрос (см: выше), представьте на всеобщее обозрение хоть одного известного кыпшака из Золотой Орды, без этого несерьезно заявлять о кыпшакской Золотой Орде.

1. Какой татарин?  К вашему сведению, в 15 веке еще не появилась абсолютное большинство современных наций.

2. Читайте аль-Омари

 

Это не ерунда! Кыпшаки составляли львиную долю в Золотой Орде. 

 

Кереи никакие не древние

 

У вас что, зависть постоянно гложет? Утверждаю вам, что они древние, как и все другие племена, вошедшие в 15 веке в Казахское ханство.

Какая зависть? Мне истина важнее. Кереи никакие не кереиты

Если Чингисхан конечно был монголом, логично было бы что найманы и кереи должны были остаться монголоязычными, если они были таковыми.

В войске монголов были и кипчаки с канглы

 

 

 

ногайцы изменились смешиваясь с кавказцами. У них много стало кавказские гаплогруппы.

 

Вы хотите сказать, что ногайки выходили замуж за кавказцев и оставляли их у себя в Ногайской степи в качестве "кушук-куйеу"? Или о чем вы? Ведь все мы говорим о днк, передающейся по отцовской линии, а потому о женитьбе ногайцев на кавказках речь не идет.

интересная логика у вас АКБ. Не судите всех по казахам.

я тоже согласен с АКБ. семейние традиция у нас схожи

Вот результаты тестированных:

ногайский каракыпшак - J1

ногай - J1

ногайский конырат - J2

ногайский кыпшак - J2

ногайский найман - J2

ногайский конырат - L

Гаплогруппа J распространенная гаплогруппа среди кавказских народов. J1 (разные дагестанские народы (аварцы, чамалалы, лезгин, даргинцев) - 58-67%), J2 (ингушы-89%, чеченцы-57%)

P.s. Неуж-то АКБ думает что кипчаки, коныраты и найманы   родственны чеченцам, ингушам и лезгинцам ?

 

 

1. Где Кашгари про уйгуров так писал?

2. Вы сначала писали про байырку-"аргынов", потом перешли на "басмыл-аргынов". 

про уйгуров он писал в том же тексте откуда вы взяли свои сведения о татарах. только не могу найти этот текст. если он у вас есть . можете проверить. 

там .где жили Байырку и баргуны (баргузы) недалеко река Аргунь. значит они оттуда. или туда пришли. отсюда и вопрос - где родина огузов? Восточный Туркестан или Восточная Сибирь с Дальним Востоком ?

1. Я перечислю всех "имеющие свой язык, и знающие тюркский" в том тексте, это - Жумул, Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Где тут Уйгур?

2. Кто по-вашему мнению аргыны? Байырку или басмылы?

 

Еще южане очень любят букву Ж они её как то по своему произносят. 

 

А я будучи там слышал обратное, первый вопрос в автобусе прозвучал в мой адрес "Қай йаққа барасың?", а когда я начал что-то расспрашивать мне ответили "Бұ йерде солай". 

не "кай йакка", а "каяка".

 

со стороны Вам наверно кажется так. Но я же живу в ЮКО.

Узбеки компактно проживают в определенных районах, аулах, а в г. Шымкент на окраинах города. Я не замечал массовых межэтнических браков с узбеками. Единичные случаи могут быть

 

Насколько мне известно, причиной тому узбекская закрытость, я бы так назвал это. Они женятся, варятся, живут, доверяют и т.д. только в своем кругу.

Казахи напротив готовы поджениться хоть на зулусках, наверное играет кровь предков (татарских племен, именуемых начиная с 19-20 веков монголами), которые повидали всякое на своем обширно пути завоеваний и терпимо относились к разным религиям. Это своего рода особенность и психология настоящих номадов в отличие от психологии оседлых!       

Кыпчаки по-вашему тоже варились на своем соку?

P.s. сначала узнайте кто такие татары

 

сарымсак это чеснок , пияз  это жуа

 

Хм-мм, у вас оказывается как в современном халх-монгольском языке (саримсаг - чеснок),

а у нас в Сарыарке, на северо-востоке, в Сибири, у монгольских и китайских казахов сарымсак это лук.

А жуа это не лук, это дикая трава, вкус которой по горькости напоминает лук.

у вас еще не остался привычка сделать из казахов монголов. И у узбеков и кыргызов чеснок это - сарымсак

 

Большинство ногайцев русские истребили

 

Как вы себе это представляете? Всех, кто выше колесной оси телеги?

Вон шумели, что циньские войска стерли джунгаров как народ с лица земли, но ведь этот тот же фейк (что означает по-русски фуфло).   

вы обрусевший казах-северянин и естественно прароссийский

 

ногайцы изменились смешиваясь с кавказцами. У них много стало кавказские гаплогруппы. 

 

Вы хотите сказать, что ногайки выходили замуж за кавказцев и оставляли их у себя в Ногайской степи в качестве "кушук-куйеу"? Или о чем вы? Ведь все мы говорим о днк, передающейся по отцовской линии, а потому о женитьбе ногайцев на кавказках речь не идет.

интересная логика у вас АКБ. Не судите всех по казахам.

 

Золотая Орда - это продолжение Кипчакского Ханства. По свидетельствам источников, малочисленные монголы "стали точно как кипчаки". То есть домонгольские кипчаки выглядели как мы, и разговаривали на языке в котором говорим мы

 

Alp-bamsi, так вы и есть самый главный монгол (правильнее - татар), потому что именно женщины из вашего древнего племени Конгырат родили и стали матерями самых знаменитых ханов и полководцев империи, созданной Чингизханом.

Перестаньте повторять школьные фейки. Найдите мне хоть одного кыпшака среди знати Улуг улуса (Золотой Орды). 

1.Какой монгол или татар. Казах я!

2.Вы читайте источники. Среди знати могли быть много монголов, но народ был по большей части кипчаками

 

 Алчи татарская версия появилась недавно , в историческом кругу алшынов связывали с кимаками ,последствий ставшими кыпчаками ,и до сих пор эта версия остается пока  наиболее аргументированной .

 

Қырықмылтық, в этом "историческом кругу" всех казахов несмотря от племенной принадлежности раньше было принято связывать с кыпшаками (во всем). Оказалось что ерунда. Кыпшаки они и есть кыпшаки и их нетрудно отыскать на просторах нашей степи, алшыны тоже самоидентичны, они и есть аалшыны, найманы они и есть найманы и т.д. и т.п.

Это только у alp-bamsi древние кереи Алтая становятся кыпсаками Урала.   

Это не ерунда! Кыпшаки составляли львиную долю в Золотой Орде. Кереи никакие не древние