alp-bamsi

 

был половецкий род - китан-опа. Я считаю среди кипчаков были кидане. Возможно они - куны. Нынешние кытай-кипчаки - это потомки кунов (т.е. киданей). А кара-кипчаки - потомки куманов, сары-кипчаки - тюргеши (сары тюргеши)

куны - токсобичи. половцы делились на черкесов и токсобичей . возможно от того.что пришли со стороны киданей или Китая они могли называть себя так (китан.хатай и т.д.). где-то я видела. что "хатун" - китайское слово. или среди киданей были тюркоязычные племена . или киданы были тюркоязычными  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B8

 

балбалы ставили тюргеши и половцы 

кидане были монголоязычны

 

 Династия кипчатских ханов происходила из огузо-монгольского  племени «баяут».

 

В 628 году разразилось восстание племен теле (огузов), возглавляемое сеяньто (сирами) и хойху (уйгурами) против восточно-тюркского Эль-кагана.

 

почему огузо-монгольского, а не огузского? Окончание -т есть не только у монголов

Разобраться трудно кто потомки настоящих кыпчаков (т.е. сиров)

Значит, между нирунами чинос и дулат и тюрками ашина-дуло связь существует

Здесь хочу отметить, что кыпчаки были разнородными племенами.

Почему я считаю, кытай-кыпчаков кунами, потому что, сведения говорят что они прибыли из земли киданей.

Почему я считаю, кара-кипчаков куманами, потому что, у кумандинцев гаплогруппа R1b, как и у каракипчаков.

Почему я считаю, сары-кыпчаков тюргешами, потому что, у тюргешев было племя сары. То есть, знаменитый текст о том, что "каи на напали на кунов, куны на шары, шары на туркмен, туркмены на огузов", здесь шары - это тюргеши. Название половцы произошло от названия тюргешей (сары). О схожостях тюргешей и половцев пишет Евстигнеев. Я согласен с ним в этом вопросе.

P.s. Половцы - это общее название всех, которые входили в кипчакскую конфедерацию (кыпчаки, кимаки, куны, тюргеши, огузоязычные печенеги и огузоязычные куманы и т.д.)

 

 

наоборот, чиносы - омонголились, если действительно чиносы и дулаты - это ашина и дуло

Тайджиуты,бесуты далее борджигины тоже омонголенные тюрки ? А кто же их омонголили ? Хунгираты?

Я считаю,что нируны никогда не были в Эргэнэкуне.

Тюрки-ашина были вассалами жужаней. А жужаней вы, монголы почему-то называете нирунами (Нирун-улс)

жыргалу - долгая возня; медленные сборы; неторопливые сборы (перед выходом из дому, перед работой) (каз.яз.)

 

ВЫ НЕ БУДЕТЕ ПИСАТЬ ПОТОМУ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ ГЛУПОСТЬ , ОТЮРЕЧИЛИСЬ НО СЛОВО ТЮРК НЕ БЫЛО .

Тюркоязычные не знали слово "тюрк",когда монголы отюречились т.е этноним "турк или тюрк "был характерной особеннестью монгольских племен..

наоборот, чиносы - омонголились, если действительно чиносы и дулаты - это ашина и дуло

Думаю самое время привести мнение академика В.П.Васильева (История и древности восточной части Средней Азии (по «Мэн-да Бэй-лу»). Стр.138):

... При первом своем историческом появлении, Чингисхан постоянно является генералом Ван-хана (АКБ: в других местах у автора применяется термин «вассал»); история не хотела сказать этого прямо и потому сделала из него какого-то союзника.

Далее Васильев используя «Мэн-да Бэй-лу» перечисляет племена, отнятые Чингисханом у Ван-хана, в числе которых упомянуто племя «Кирэй», в других местах называемое как поколение «Кэрэ».

Отсюда выводы:

1) Изначально будущий Чингизхан служил Тугрулхану и не был союзником, как его стали представлять позже.

2) Оригинальное самоназвание племени "Керей", а название "Керейт" было дано им со стороны.

Кереи и кераиты - это не одно и то же. Если кереи - кераиты, почему не появились хунгира (из хунгиратов), мангы (из мангытов), онгу (из онгутов), мерки (из меркитов) и так далее?

"у Ивана Грозного был еще один сын, звали его, Кидан. Он очень был похож на мать, и все его называли половцем, да и он не возражал. Царь специально ему выделил часть Москвы для управления и что бы он мог приглашать гостей из степи. В последствии это район стал называться Китай-городом."

Кидан/китай - одно слово, поэтому же киданей называли китаями

Российские казахи в КВН. Команда - Камызяки

 

 

куны - возможно монголязычные кидане

куны сначала ушли на восток "боясь обрезания". а потом вернулись "боясь Кыта хана" из Катая. насколько я понимаю. "из них был Икинджи Ибн Кочкар Хорезмшах" (Марвази)

был половецкий род - китан-опа. Я считаю среди кипчаков были кидане. Возможно они - куны. Нынешние кытай-кипчаки - это потомки кунов (т.е. киданей). А кара-кипчаки - потомки куманов, сары-кипчаки - тюргеши (сары тюргеши)

 

 

 Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ?

Читайте Акб спец литературу , а не   то что вам удобно читать и подходит для вас .

 

Мало ли что известный факт, вот такие как вы и создали этот искусственный факт, а другие не перепроверив слепо верят ему. Лично я не собираюсь верить всему что "давно известно" или всему что "давно общепринято", в противном случае для чего голова на плечах, что бы "верить" или чтобы допытываться до истины?

Повторяю вам, никаких в истории сиров не было, это мое личное убеждение, точно также, как нет ни единого живого потомка неведомых сиров. Сиры - результат неверного чтения эпитафий, а отождествление продукта неверного чтения к тому же с Сеяньто китайских хроник,  это вообще без комментариев.    

 

И не люблю когда неизвестно кто советует другим читать книги!   К тому же, судя по языку ваших постингов, книги вас благополучно избегали.    

АКБ,

1. В надписи Тоньюкука (726г.) тюрки и сиры - господствующая группа племен, огузы - подчиненная группа племен,

2. На памятнике Бильге кагана (735г.) тюрки - господствующее племя, сиры - второе по иерархии, тогуз-огузы и еки-едизы  - подчиненная группа

3. На памятнике Элетмиш Бильге кагана (760г.) - написано: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет...», тут тюрков и сиров называют тюрками и кыбчаками, а подчиненные здесь - уйгуры (т.е.тогуз-огузы)

Кляшторный вполне справедливо приходит к выводу, что кыбчаки в прошлом назывались сирами.

"Окончилась история сиров. Началась история кыпчаков, вначале одного из племён Кимакского каганата, а впоследствии — главенствующего племенного союза в огромном объединении кочевых племён Великой степи."

Для Кынык нужно создать тему "История народов Центральной Азии с древнейших времен до наших дней", где она может обсуждать историю всех народов региона - и скифов, и сарматов, и хунну, и юебань, и тюрков, и тогузогузов, и кунов, и кайы, и кыныков, короче всех в одной теме 

То что, найманы - это сегиз-огузы, говорит имена найманских правителей. Многочисленные имена Бука, это синоним слова Огыз. Означает - "бык".

По казахскому шежыре предком найманов является Өкіреш. Өкіреш - означает "маленький бык".

Видимо тотемом найманов был - "бык", то есть огыз.

 

 

между хунну и кунами сколько веков знаете?

выше тоже отвечала на этот вопрос . про кунов писали 581 году. когда западные гунны еще жили в Европе. это не значит.что они только появились. между прочим писали "хуни". вопрос почему пишут  "куны"  

куны - возможно монголязычные кидане

 

 

Если токсаба (кимакские татары) - это куны, то куны тоже монголы

И Токсоба, и Татары- это тогузогузы. а тогузогузы возможно связаны с Тохарами , Уйсунами , Аланами и Динлинами . они с древних времен распространялись по Евразии. древние легенды Ирана тоже говорят об этом. про Аждаха - Зохах (Байварасп), Закух у Иоссипона, Кейяниды... я уже приводила примеры выше

я уже говорил, что татары, баяндуры и эймуры присоединились кимакам из Уйгурского каганата.

Не спешите тогузогузов связывать с тохарами, усунями, аланами и динлинами

Другое название монгольских ушинов-это Үнэгэд(лисы).

Писмейкер, почему монгольских ушинов называют - лисы?

 

Шапыраш, шапыраштык очень смахивает на хакаское пырат. Если говорить что ТЫ пырат, то будет звучание в таком виде:- " ШИ ПЫРАТШТА. Конечно это мои глюки, но зная о большой параллели между маленьким моим народом, с большой историей и Вашим народом не исключаю "идентичность" слов.

а что означает на хакасском - пырат?

кун и хун не тождественны, а яглакар и жалаир тождественны... где доказательства,что яглакар и жалаир одно племя? М.Кашгари считал кай и кун тюрками, говорил небольшая разница в языке, значит они в первую очередь тюрки. кай сохранился как змея в слове "айдаһар" . монголы - это тюрки, набравший другие языки

между хунну и кунами сколько веков знаете?

+ у каракалпакских кыпшаков также еще не найдена Q. Есть С3, R1a, R1b и др.

С3 также есть у кыргызского, узбекских и башкирских кипчаков. Так что С3 связывать с приходом монголов неуместно

"Для обманутых дураков:

 

Q1a1 (M120, M265/N14) Преимущественно среди китайцев, корейцев, дунган, хазарейцев и тибетцев

Q1a2 (M25, M143) Незначительно у некоторых народов Южной и Центральной Азии и Сибири

Q1a3* Встречается в Пакистане, Индии и Тибете

Q1a3a (M3) Типична для американских индейцев

Q1a3a1 (M19) Найдена в Южной Америке, как например тукуна и гуахиро

Q1a3b (M322) Типична только для йеменских евреев

Q1b (M378) Найдена на севере Пакистана у этнической группы хазара (1,1 %) и у уйгуров из Синьцзяна (1,4 %). Этот субклад встречается у 5 % евреев-ашкенази в Европе.

Конечно тут видно что она тюркская "

 

 

Ни один из приведенных вами примеров этносов, с гаплогруппой Q,  не достигает максимума этого гена. А вот тюркские этносы имеющие значительную долю гаплогруппы Q

Алтайцы имеют 32% гаплогруппы Q

Челканцы 60% Q

Тубалары 37%  Q

Тувинцы 38% Q

Также туркмены Ирана и Афганистана имеют больше 40%  Q

Посмотрите на них, они выглядят более монголоиднее, чем туркмены из Туркменистана, у них 0 % С, но много Q

Примерно  2% мужчин в Турции принадлежат к гаплогруппе Q.  В исследовании Gokcumen было установлено, что среди турок , которые принадлежат к племени Афшар( прямые потомки огузов ) гаплогруппа Q-M242 достигает 13%.  Кроме того, в Турции был обнаружен субклад Q-M25 

Среди казахов,  гаплогруппа Q доминирует у рода Кулан-Кыпшак, также по неофициальным данным Асана-кайгы, в научных выборках, преобладает у рода Канлы.

Доказательств, что у древних тюрков, "тюркутов" преобладала именно эта гаплогруппа, более чем достаточно.

не торопистесь с выводами Уважаемый. У каракалпакских канглы Q еще не найдена. Зато есть R1a, R1b и С3

 

Уважаемый, но как же простые истины: к сажелению нету носителей гаплогруппы С3, с древним архаичным тюркским языком и уж тем более монгольским.

Но дело в том, что у чувашей, единственных обладателей самого архаичного тюркского языка, также нет гаплогруппы Q (а она наиболее вероятный и весомый  претендент на звание, самой древней и исконной прототюркской гаплогруппы) Но у чувашей есть N и R1a(не знаю какие субклады), и 1% гаплогруппы С

чувашы - это смесь булгаров с марийцами (финно-угры)

Rouran=Nirun

почему Жужанский каганат монголы называют Нирун Улс?

мне кажется не может быть.чтобы ираноязычных саков и сарматов как ветром сдуло и все разом стали тюркоязычными 

ассимиляция шла веками, а не в миг. Сначала ассимилируемые народы становились двуязычными, потом перешли на тюркский