alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки).
Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер.
Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос)
У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил.
Так что смех тут неуместен
-
Кат-канлы и жагалтай-кипчак?
У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же
Да, но эти гаплогруппу не столь молоды. старкластер появился ориентировочно тысячу лет назад и локализация географически видна. Так что никакие дулу, тюрки и канглы не подходят ни под географию ни под сроки.
Старкластер ориентировочно появился вроде 700-1300 гг.
-
Я считаю,что огузы это нируны.
Среди огузов могут быть нируны. Мне кажется сами древние тюрки (ашина и дуло) - представители старкластера.
Я думаю, среди канглы также был старкластер.
Сейчас смешно. Но в будущем число тестированных будут расти и могут быть много сюрпризов. Еще несколько лет назад кипчаки считались R1b (тогда я спорил со всеми что этого не может быть, что кипчаки были монголоидами), потом разные кипчаки С3 (С3, С3с, С3d) выявилось сразу у четырех тюркских народов (кыргызы, башкиры, узбеки, каракалпаки).
Шакарим говорил, что ошакты, шапырашты, ысты и др. выходцы из канглы. (У последнего даже канглинская тамга). У этих племен старкластер.
Насчет древних тюрков, наверно мою позицию знаете (дуло-дулат, ашина-чинос)
-
Тот ашамайлы к канлы не входит, посмотрел.
1 из 9 человек стакластер, но это легко объяснимо генетическим дрейфом, так как это гаплогруппа не в мажорных числах среди кипчаков и вообще среди домонгольских тюрков.
Кат-канлы и жагалтай-кипчак?
У кипчаков очень много гаплогрупп, и почти все гаплогруппы не в мажорных числах же
-
Не понравилось что татары всех ханств кроме Казахского, сделали татарами:
Большая татарская нация состоит из разных групп, которые полностью соответствуют средневековым татарским государствам. Казанские, сибирские, крымские, касимовские, астраханские, белорусско-литовские, добруджинские татары… Казанское, Сибирское, Крымское, Астраханское ханства, Ногайская Орда, политические образования в землях Великого княжества Литовского, на Балканах…
Это потому что казахи - окипчакизированные монголы.
Ля-ля-ля. Началась любимая песня Енхд.
Кто по-вашему настоящие кипчаки и прямые потомки народа Золотой Орды?
Подсказка: Антропология говорит что, жители Казахстана не изменились со времен Золотой Орды. А ушедшие народы с территории Казахстана изменились (раса, гаплогруппа, язык)
-
Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер
Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов
П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы
_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Уллы тау)
|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан
|_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар
|_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа
|_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак
|_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын
|_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши
|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай
|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили
|_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек
|_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы
|_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы
|_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек
|_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай
|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар
|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши
|_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл
|_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы
|_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак
|_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар
|_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс
|_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы)
|_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык
|_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай
|_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай
|_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет
|_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы
|_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта
|_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр
|_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил
|_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик
|_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр
|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише
|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт
|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет
|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган
Кат канлы и жагалтай - старкластер?
-
-
-
1
-
-
А что хотите, у нас полный швах в исторических исследованиях, наши аксакалы историки до сих пор отрицают что мы наследники Золотой орды, выдумываю концепции об Ак-орде как прообразе Казахского ханства.
Этим и пользуются татары. в ситуации когда наследник отказывается от своей доли в наследстве, грех не воспользоваться глупостью казахских аксакалов историков.
Это правда. Наследники Золотой Орды в первую очередь это - казахи, ногайцы и кочевые узбеки. Ногайцы почти исчезли, часть стала каракалпаками, часть волей-неволей стала частью татаров, огромная часть вообще истреблены. Кочевые узбеки растворилась среди карлукизированного населения Мавереннахра.
Кто-кто, только казахи - единственный народ, который не притерпел никакого изменения со времен Золотой Орды. Жаль...
-
-
История татар. Том IV. Татарские государства XV–XVIII вв. Казань: Институт истории АН РТ, 2014. – 1080 с. + 32 с. цв. вкл.УДК 93/99ББК 63.3И 90Подготовка и издание книги осуществлены в соответствии с Распоряжением Кабинета Министров Республики Татарстан от 10.03.2014 г. № 466-р
Не понравилось что татары всех ханств кроме Казахского, сделали татарами:
Большая татарская нация состоит из разных групп, которые полностью соответствуют средневековым татарским государствам. Казанские, сибирские, крымские, касимовские, астраханские, белорусско-литовские, добруджинские татары… Казанское, Сибирское, Крымское, Астраханское ханства, Ногайская Орда, политические образования в землях Великого княжества Литовского, на Балканах…
-
РЕКА БАСАТ: Является названием горной реки, которая течет через территорию района Сисиян в Зангезуре близ села Бахарлы Зангиланского района и впадает в реку Аракс. Река берет свое начало из источников Байбиджанской горы на территории Мегри и Сисиан. Г.Алишан также отмечает, что данная река течет через территорию Сюнюк (Зангязур) [1, с. 613]. Гидроним Басат также упоминает Огузского богатыря Басата из VIII сказания «Книги Деде Горгуда», который убивает Тепегёза (единоглазого чудовища). «Имя твоего старшего брата Кыян-Сельджук; твое имя пусть будет Басат» [6, с. 112].
Как известно, имя Басат (бас+ат) подвергается инверсии. Если его привести в современную модель, оно будет соответствовать значению конетолкатель. Деде Горгуд назвал богатыря за его храбрость Басатом (то есть Скакуном, скачущим на коне).
В общем смысле, имя Басат является именем, названным на основе огузских традиций. К большому сожалению, в книгах и на картах это название подверглось изменениям и отмечается в качестве гидронима реки Басит.
http://jurnal.org/ar...2010/fill2.html
Доказательство тесных отношений тюрков и монголов
-
1
-
-
Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране 11, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали. Женщины их носили остроконечные шапки 12, покрытые парчевой вуалью... намазывали лицо (Это место у Магакии до того искажено, что трудно понять. Чтоб добиться возможного смысла мы восстановляем текст следующим образом: <***> значит над подковой, вероятно, подковообразная дуга находилась над шестом, см. прим. 12, вместо *** читаю *** — широкий; *** — ядовитое лекарство, яд т.е. белила; *** — остается непонятным. Впрочем это только мое предположение. При всем том описание головного убора у татарских женщин весьма не ясное)... Они рождали детей, как ехидны и [8] кормили их, как волчицы. Смертность у них едва была заметна, потому что они жили по 300 лет; и хлеба не употребляли в пищу 13. Таковы были те татары, которые впервые появились в верхней стране.
похож на описания Аттилы
-
Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?
Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были.
Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении.
вы кажется поменяли мнение. Все сомнения о монголоидности огузов рассеялись?
-
1
-
-
Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях.
Или все же будете настаивать на своем?
Ну тогда внимательно читайте статью:
Политика массового отуречивания народов Турции имела и имеет огромное политическое значение как для сельджуков, османцев, так и для Турецкой Республики.Ибо возрождение этнического самосознания автохтонных народов Малой Азии и Армянского нагорья приведет к гибели Турции.
Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть.
-
Камал, Я че-то не понимаю вашу точку зрения. Вы считаете древних тюрков и огузов монголоидами или европеоидами
Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды.
Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос.
В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади.
Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо?
-
Вот, пожалуйста, с кем из тюрков мусульман были родственны неверные тюрки или татарские племена (именуемые в науке монголами
):Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. казвини, Кн.1, С.136-137).
Керейты огласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").
Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).
Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105).
Среди объединения Кунгиратов (кстати вашего родного племени
) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).Монгол-татары или просто татары? Вам нравится просто татары?
Дайте ссылку на родственность найманов и канглы. (Только без самообслуживания)
Баяты упоминаются и среди огузов, и среди кимако-кипчаков
Кунглиут кажется, а не канглиут
-
Зачем удалили изображения в сообщениях?
-
Здраствуете АксКерБорж.При многом уважения ваш пунктуальности, я думаю не стоит исправлять...
... сообщения
-
Ув. Руст. АКБ продолжает удалять мои ответы в темах "хунну" и "огузы".
Можно ли сделать так что модераторы не смогут удалять и редактировать сообщения?
А зачем тогда модератор?
Насколько я помню прежние модераторы не удаляли и не редактировали мои сообщения
-
-
-
-
Почитайте разные источники,не только историков советской и западной школы,там вы найдете довольно аргументированные доводы о тюркском происхождении аланов и том что именно народ говоривший на тюркском языке и балкарцев позже упоминаемые вами грузинские и русские источники называли аланами,асами.Что касается языка алан то никакого источника по языку алан кроме некоторых личных имен не осталось.И весьма спорная попытка объяснит эти имена с точки зрения иранского происхождения.Если возьмем некоторые русские имена не имеющих отношения к тюркам,но решив буйно пофантазировать на тему их тюркского происхождения то могли бы сделать не мало интересных переводов на тюркский язык
Кого советуете почитать? Турецких, азербайджанских и татарских авторов?
А вы в курсе, откуда произошло название "осетин"? Аланов грузины называли "оси", армяне "осы", русские "ясы". Поэтому нынешнее название потомков алан - осетины
Огузы
в Тюрки
Опубликовано
+/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка