alp-bamsi

Думается мне, что alp-bamsi и Peacemaker -  это одно и тоже лицо. Уж очень они похожи.

хотел поставить смайлик "улыбка до ушей", не вставился

 

АКБ всегда удаляет неугодные для своей теории ответы. Он хочет доказать что у казахов не было мужских танцев. На фейсбуке емнип арстаномар привел старинную картинку где казахи танцуют Каражорга

 

Будьте мужчиной, не надо тусоваться в жалобах, доказывайте свои позиции и мнение по разным вопросам в соответствующих темах, например, что в Чимкенте мужчины плясали испокон веков.

А удалять/скрывать неугодные ответы (вместо нормальной дискуссии) - это мужской поступок конечно!

шад вроде иранизм ("кшатра")

Найманский Даянхан был из племени "бэтэгин" по Саган Сэцэн.Представители этого племени до сих пор здравствует среди халха-монголов Баянхонгорского ,Архангайского  аймака и среди Ордосских монголов.

Бэтэгин входит в состав найманов? Вы найман?

 

 

 

Нет никаких сомнений, что эта генеалогия перечисляет названия племен эпохи Золотой Орды(Altin Orda), т.е. до отделения мангыт-ногаев и казахов. Вот эти племена: Min(минг), Yuz(йуз), Qirq(кырк), Ungechit, Calayir(джалаир), Saray(сарай), On(онг), Qonrat(конгурат), Alchin(алчин), Nayman(найман - в эпоху Чингис-хана так называлось одно из западно-монгольских племён, впрочем, многие найманские имена из Сокровенного Сказания имеют явно тюркское происхождение, что многих приводит к мысли, что они скорее были тюрками или сильно тюркизованными), Argin(аргун), Qipchaq(кыпчак), chichak, Qalmaq(калмак), Uyrat, Qarliq, Turgavut, Burlas, Buslaq, chemerchin, Qatagan(каттаган), Kilechi, Kineges, Boyrek, Qiyat(кият), Bozay, Qatay(Khitay - китай(катай), вероятно потомки каракитаев, ушедшего на запад ответвления киданей), Qanli, Ozce Buluci (?), Topchi (?), Upulachi, Culun, Cit, Cuyut, Salcavut, Bayavut(байаут), Otarchi, Arlat(арлат), Kireyit(кереит), Unqut(онгут), Mangit(мангыт), Qangit, Oymavut(уймаут), Qachat, Merkit(меркит), Borqut(буркут), Quralas, Qarlap, Ilaci(илачи), Gulegen(?), Qisliq(кышлык), Oglan(оглан), Kudey, Turkmen(туркмен), Durmen(дурмен), Tabin(табын), Tama(тама), Mechet, Kirderi, Ramadan(рамадан), Mumun, Aday, Tuqsaba, Qirgiz(кыргыз), Uyruci, Coyrat, Bozaci, Oysun, Corga, Batas, Qoysun, Suldiz(сулдуз), Tumay(тубай), Tatar(татар), Tilev(тилау), Qayan, Sirin(ширин), Kurlevut, chilkes(чилкас), Uygur(уйгур), Yabu(=Yabaqu - ябу), Agir(Agiran), Buzan, Buzaq, Muyten, Macar, Qocaliq, choran(шуран), churchut, Barin(=Behrin), Mogul, Nokus[Nukus](никуз). 33 из этих названий племен являются монгольскими, большинство остальных совпадают с названиями известных тюркских племен Джучиева улуса, происхождение остальных ныне нам неизвестно. Такие племена(tribes) как Barlas(Тимур был родом из него) и  Kavchin, проживавшие в Трансоксании ещё до вторжения узбеков, но позднее присоединившиеся к ним, в этих списках не упоминаются. Из названных 92 племен, примерно 45 входят в состав современных узбеков. Вышеупомянутые монгольские племена конечно же происходят от подразделений монголов посланных когда-то(в период монгольского нашествия) в улус Джучи. Большинство из этих племён с монгольскими названиями ныне находятся в Трансоксании и Хорезме.

 

Важна не число племен, а именно кто являются крупными племенами

Стас был лучшим модераторам.Жалко..

Стас>АКБ

 

Вы залили его с целью потроллить подписав видео "Для АКБ". Поэтому все ваши настырные попытки продолжить троллинг, хоть тысячу раз будете повторять, будут скрыты. Придерживайтесь цели и правил форума, обсуждайте вопросы форума, дискутируйте, кто вам мешает это делать? Ваши посты, не нарушающие правил висят целехонькие. А то устроили во всех темах балаган. Все время пытаетесь создать перепалку, конфликты, оскорбить народы или отдельных юзеров. И нечего жаловаться. Вас давно пора бы отправить в бан, это мое личное мнение.

Я спрашиваю в чем провокация написав для АКБ?

Я хотел показать лично вам как  старые поколения китайских казахов танцуют каражорго .

И чего же  вы удалили пост про халха-монгольских кереитов и видео про жалайров Гоби-Алтайского аймака?

 

Вас тоже давно пора бы отправить в бан.

АКБ всегда удаляет неугодные для своей теории ответы. Он хочет доказать что у казахов не было мужских танцев. На фейсбуке емнип арстаномар привел старинную картинку где казахи танцуют Каражорга

 

 

Керейті - крестовые

Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

Керейлі, дулығалы

Это у вас так, у нас по другому, поэтому я и высказал эту версию.

точно?

 

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

ответить нечего?

 

каждая буква важна

 

Кереиты младшежузовские, они же настоящие

 

Ошибочный путь искать созвучия, поэтому спорить с вами дальше не хочу. 

Кереиты и кереиты - созвучия. А кереи (гиреи) и кераиты - не созвучия?

Отправьте Писмэйкера в БАН.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4918-dnk-tunguso-manchzhurskikh-narodov/page-4#entry176913

Он либо идиот (раз по 10 раз один и тот же комментарий пишет и не реагирует на ответы) либо провокатор.

Просто достал своими "маньчжурами" среди казахов.

По этой же логике можно отправить в БАН ЕНХД.

"раз по 10 раз (точнее 100-1000 раз) один и тот же комментарий пишет" про "окипчакизированных монголов"

 

То есть, легенды каракалпаков о происхождении Нукусов от 9 человек или 9 огузов (вроде по фарси) ближе к истине?

 

В ряде источников происхождение кереев-керейтов связывается с тогуз-огузами (тогуз байырку), как впрчем найманов с сегиз-огузами, а торгаутов, которых история также сближает с кереями-керейтами, казахи называют тоже "тоғыз сан торғауыт".

Где кереиты (не кереи) связываются с тогуз-огузами?

"Тогыз сан торгауыт, он сан оймауыт" скорее связано первыми буквами названии народов. Казахи любят рифмовать.

 

можете снова спросить асан-кайгы, у кереитов емнип С3е

Вы хоть уточняйте о каких кереитах ведете речь. 

Кереиты младшежузовские, они же настоящие

 

откуда взяли что, найманы, кереиты, меркиты - татары? Татары - отдельный монголоязычный народ. Меркиты тюркоязычны.

 

1. Ссылку электронную пжлста

3. Не кереиты, а кереи.

5. Кунглиут, а не канглиут

 

Читайте источники, там черным по белому написано, что обобщенно все племена пришельцев это татары.

 

1) Читайте на казахском языке у А.Х.Маргулана, ссылку я давал;

2) Можете считать по своему, но научный мир не сомневается в том, что кереи и керейты одно и то же;

3) Одно и то же, не ищите отличий, где их нет.

Я уже ответил на эти вопросы. Придется еще раз:

1)ВЫ не делайте из Маргулана посредника. Покажите где в источнике написано (востлит и др.)

2)асан-кайгы спросите не сомневается ли, он доктор phd

3)каждая буква важна

 

Вы не скрывайте мои ответы, повторно отвечать лень

 

Да что вы заладили, ничего я не скрывал. В конце концов записывайте все свои ходы. 

Я не хочу запоминать, записать все свои сообщения. Просто не удаляйте и не скрывайте и все! Чтобы в нужный момент я отыскал свои ответы

 

Посмотрим. Но вы выявленных старкластеров у канглы и кипчаков не спешите записать в "туристов"

Посчитайте сколько в общем из кипчаков и канглы всех народов ваши старкластеры. Мизер. Так что все ваши "гипотезы о тюркском старкластере" это чистой воды фантазии

Во-первых, только казахские каракипчаки тестированы нормально. А кипчаки из других народов тестированы по нескольку родов, и то, очень мало людей тестированных. Не так ли?

 

Со стороны кажется идеально. Но изолированной тюркской нации нету

Нет изолированной, но общие генетические кластеры и субклады должны быть, и это точно не старкластер.

Если есть, назовите общие гаплогруппы и субклады

 

Кирайт-"крестовые" интересное мнение. 

 

Керейті - крестовые

Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

Керейлі, дулығалы

Не бывает не настоящих, не бывает и тёзок. Найдите мне хоть один случай с тёзками, например, русских, французов, армян, бурятов и т.д.   

это зависит от правописания. Кераиты или кереиты? Кереи или гиреи?

 

хунгираты и джалаиры по-моему происходят от уйгуров. Джалаиры это - яглакары, хунгираты - тонгра

 

Почему от уйгуров? От любимых вами огузов!     (от девяти огузов)

т.е. средневековых уйгуров

Вы не скрывайте мои ответы, повторно отвечать лень

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

По-моему, вы вообще далеки от истины, потому что хотите посадить меня за чтение школьных советских учебников за 6-7 классы. Начитавшись которых вы верите им, что татарские племена найманов, керейтов, меркитов и прочих это протохалхасцы, а канглы, кипчаки и уйсуни - протоказахи. 

Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, а также Ибн ал-Асир и китайские исторические хроники, утверждали совсем другое, чем вы: 

1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. Казвини, Кн.1, С.136-137).

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105. Кстати, он использовал Парижскую рукопись "Джами ат-Таварих", а не русские переводы Березина или Хетагурова).

5) Среди объединения Кунгиратов (вашего родного катынского племени) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

откуда взяли что, найманы, кереиты, меркиты - татары? Татары - отдельный монголоязычный народ. Меркиты тюркоязычны.

1. Ссылку электронную пжлста

3. Не кереиты, а кереи.

5. Кунглиут, а не канглиут

 

 

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

а кто сказал вам что младшежузовские кереиты "ненастоящие", а кереи "настоящие" кереиты?

 

Вы постоянно пытаетесь выскользнуть, когда фактами вас припирают к стенке и это не в первый раз. Вы отрицали родство между керейтами и нирунами, потом неверно поняв слова Asan'а-Kaygy поспешили провозгласить, что кереи не родственны средневековым керейтам. Однако промахнулись и в том и в другом. Теперь пытаетесь увернуться задав вопрос, совершенно не относящийся к разговору. Чуть раньше с монголоидностью и с маленькими глазками чуть не попали впросак. 

можете снова спросить асан-кайгы, у кереитов емнип С3е

насчет монголоидности и маленьких глазов я вам ответил. 

П.с. Вы мои сообщения не удаляйте и не скрывайте. Из-за скрывания я выгляжу как "чуть не попал впросак"

Не путайте народ, имхо, он имел в виду (в теме про огузов) наших западных из группы Жетыру.  

они что "тезки" настоящим кереитам?

 

 

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

Лозунг ничем не подкрепленный. Если бы вы имели хоть немного научной аргументации то моглщи бы это в нормальной статье дать. Но так это все мифологемы.

Посмотрим. Но вы выявленных старкластеров у канглы и кипчаков не спешите записать в "туристов"