alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
На форумах уйгуры сами признают это:
http://top-antropos.com/rating/item/285-samye-krasivye-ujgurki Самые красивые уйгурки (26 фото)
Видимо, большинство этих уйгурских женщин монголоиды.
Настенные живописи древних уйгуров изображают монголоидов.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Uighur_Prince.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Dunhuang_Uighur_king.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_063.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_064.jpg
уйгурский даритель. Безеклик, пещера № 17, приблизительно X—XI вв., настенная живопись
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uigure-bezeklik-17.jpg?uselang=ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://en.wikipedia.org/wiki/File:ManichaeanElectaeKocho10thCentury.jpg
«Избранные» — манихейские жрецы. Живопись из Гаочана, Х век. Музей Азиатского искусства (Берлин
Манихейский первосвященник. Изображение X—XI веков из Гаочана
https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghurs#Genetics
The Uyghurs are a Eurasian (mixed ancestry) population with Eastern and Western Eurasian anthropometric and genetic traits. Uyghurs are thus one of the many populations of Central Eurasia that can be considered to be genetically related to European and East Asian populations. However, various scientific studies differ on the size of each component.[78] One study, using samples from Hetian (Hotan) only, found that Uyghurs have 60% European ancestry and 40% East Asian ancestry.[79] A further study showed slightly greater European component (52% European) in the Uyghur population in southern Xinjiang, but slightly greater East Asian component (47% European) in the northern Uyghur population.[80] Another study used a larger sample of individuals from a wider area, and found only about 30% European component to the admixture.[81] A study on mitochondrial DNA (therefore the matrilineal genetic contribution) found the frequency of western Eurasian-specific haplogroup in Uyghurs to be 42.6%.[82]
The admixture may be the result of a continuous gene flow from populations of European and Asian descent, or may have been formed by a single event of admixture during a short period of time (the hybrid isolation model). If a hybrid isolation model is assumed, it can be estimated that the hypothetical admixture event occurred about 126 generations ago, or 2,520 years ago assuming 20 years per generation.[79][83]
According to the paper by Li et al.:
... the western East Asians are more closely related to Uyghurs than the eastern East Asians. ... STRUCTURE cannot distinguish recent admixture from a cline of other origin, and these analyses cannot prove admixture in the Uyghurs; however, historical records indicate that the present Uyghurs were formed by admixture between Tocharians from the west and Orkhon Uyghurs (Wugusi-Huihu, according to present Chinese pronunciation) from the east in the 8th century AD. The Uyghur Empire was originally located in Mongolia and conquered the Tocharian tribes in Xinjiang. Tocharians such as Kroran have been shown by archaeological findings to appear phenotypically similar to northern Europeans, whereas the Orkhon Uyghur people were clearly Mongolians. The two groups of people subsequently mixed in Xinjiang to become one population, the present Uyghurs. We do not know the genetic constitution of the Tocharians, but if they were similar to western Siberians, such as the Khanty, admixture would already be biased toward similarity with East Asian populations.
Китайский учёный Ли пишет что древние уйгуры - чистые монголоиды /даже не метисы/.
Li, H; Cho, K; Kidd, JR; Kidd, KK (2009). "Genetic Landscape of Eurasia and "Admixture" in Uyghurs". American Journal of Human Genetics
Возможно, до прихода в Синьцзян уйгуры смешивались с европеоидами но можно полагать, что европеоидный компонент не был преобладательным. Европеоидный компонент у уйгуров увеличевался после прихода в Синьцзян.
Монгольский антрополог Түмэн сказала, что древние уйгуры были более монголоидными чем современных "уйгуров".
Даже у современных уйгуров четко выражена монголоидная внешность. Не следует путать чистых европеоидов с метисами. Чистые европеиоды у них очень малы. Гумилёв в своей работе напоминает что современные уйгуры не настоящие уйгуры т.е они карлуки. Только часть их потомки древних уйгуров.
Настоящие уйгуры это западные югуры - монголоиды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yugur
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Yugur_language
Монгольские кабельные сети вещают Kazakh tv и XJTV. Я никогда не смотрел доказательство, что
значительная часть уйгуров и казахов чистые европеоиды. Особенно казахи отличаются своей монголоидной внешностей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_TV
https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_Television
Молодец Ерчис!
-
Статья про костюмы. Где там раса?Ашина Шэни, я с вами согласен в вопросах о монголах 13 века. Но доказать тюркоязычность скифов и прочих индоиранских европеоидов Вам не удастся.
Ответ любителю толстых носов, больших глаз, бород, пышных ус, густых бровей и всяких рыжеволосых ди господину Гумилеву:
И я что-то слабо понимаю каким это образом одна статья перевешивает целую диссертацию.Мне то что доказывать, пусть ученые этим занимаются. Пока что у твоих "индоиранских европеоидов" только треть имен с иранского и объясняется. С такой доказательной базой долго эта теория не простоит.
Раса под костюмами
Не знаю причину, но Гумилев всегда пытается древних тюрков показать метисами
Насчет языка скифов и сарматов, найдите хоть треть имен объясняющиеся с тюркского.
-
Вам бы в библиотеку..Сколько бы не утверждали голословно,Алпамыш и Манас-разные исторические личности..Как кто-то уже писал,-"Сколько бы не говори "халва",во рту слаще не станет...
Для вас уважаемый фольк:У Манаса Каныкей,а у Алпамыша Баарчын,Манас не был в плену,как Алпамыш,Манас-мусульманин,Алпамыш-шаман..Жирмунский считает,что Алпамыш возник в Алтае,в эпоху тюрксого канагата,значительно древнее Манаса..Вы мне доказательства предьявите..А не типа :почему-то то-то и то-то..Почему-то у Ленина и Гитлера день рождение в один месяц с разнице в несколько дней..Случайно не один и тот же человек под двумя разными именами? 
решите сперва этот вопрос и быть может лет через 100 вернемся к вопросу Манаса.. 
Вы наверно хотите видеть эпос Манас только кыргызским
Н.А. Тадина. Нравственность батыра в кыргысзком эпосе «Манас» и алтайском «Алып-Манаш»Оригинальная версия: // Эпос "Манас" как историко-этнографический источник. Тезисы международного научного симпозиума, посвященного 1000-летию эпоса "Манас". - Бишкек, 1995. - С. 45-47
Героические сказания «Манас» и «Алып-Манаш» относятся к памятникам культурного наследия кыргызов и алтайцев, тесно связанных в этногенетическом и этно-культурном отношении. Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу, сложившуюся на Алтае в VI—VIII вв. (Жирмунский В.М., I960, 151; Мелетинский Е.М., 1963, 251; Суразаков С.С., N85, 67—68).
Героический эпос можно рассмотреть как историко-этнографический материал. В нем отразилось историческое самосознание этноса, выраженное в устойчивом представлении о своем прошлом, о происхождении. В эпосе «Манас» неоднократно встречаются сведения об Алтае как родине народа и его батыра Манаса. В оборот повествования наряду с древними этнонимами кыпчак, уйгур, найман, мундус, тёлёс введены более поздние: алтайцы, казахи, ойраты.
-
http://www.senkazakh.com/bbs/archiver/?tid-19501.html&page=10
Ферғана қыпшақтарының руларының тызымы:
1 . Тоғыз ру бірлестігі
2 . жеты ру бірлестігі
3 . парша-қыпшақтар
4 . қара-қыпшақтар
5 . ақ қыпшақтар
6 . сары қыпшақтар
7 . қыпшақ сарай
8 . сегіз ұрық -
Ашина Шэни, я с вами согласен в вопросах о монголах 13 века. Но доказать тюркоязычность скифов и прочих индоиранских европеоидов Вам не удастся.
Ответ любителю толстых носов, больших глаз, бород, пышных ус, густых бровей и всяких рыжеволосых ди господину Гумилеву:
-
У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси)
Это голословное утверждение..вы мне факты представьте..Алпамыш и Манас-это разные исторические персонажи..Алпамыш из конуратов..
Опять фольк-хисторите..
Почему-то праздновались 1000-летие и Алпамыса и Манаса
-
1
-
-
Жалко их шежире нет. Возможно там тоже одно входит в другое.
ну вы упрямый
. В статье же их отдельно упоминают от каракипшаков -
Может есть такой подрод сары у каракипчаков. Но вы без оснований считаете что нету и не было сары кипчаков. Факт есть факт. Есть, которые называют себя сарыкипчаками. Сарыкипчаки внутри каракипчаков - это бред
Да это подрод Кара кипшаков. Отдельного рода Сары Кипшак у нас нет.
На фейсбуке емнип Ильяс Сулейменов говорил, что сары кипчаки есть и проживают в России
-
В настенной живописи Байцзыкликских пещерных храмов Тысячи Будд есть изображения уйгуров. Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы. Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы. Причем наблюдаются различия в облике уйгуров, проживающих в разных районах.
Что же все таки булем делать с гумилевской диссертацией где сказано что уйгуры по раскопкам европеоиды?
Источник пжлст. Гумилев почему-то всегда старается тюрков и их предков показать метисами
-
У ферганских кипчаков кара кипчаки отдельно, сары кипчаки отдельно, ак кипчаки отдельно. Может тестировать тех, которые называют себя сары кипчаками?
А ссылки можете привести?
Кыпчаки или кипчоки (кипчоклар) в XX веке компактно проживали в долине реки Зеравшан (Самаркандская и Бухарская области Узбекистана), в нижнем течении Аму-Дарьи (Хорезмская область и Каракалпакстан) и в Ферганской долине (главным образом, в Андижанской области Узбекистана).
Подразделялись на 34 группы, из которых наиболее многочисленными были ак-кипчаки, кара-кипчаки и сары-кипчаки, а также джеты-урув, тогуз-урув в составе зеравшанских и кулан, улмас и элатан – ферганских кипчаков. Кроме групп собственно кипчакских по происхождению, в составе многих подразделений встречались выходцы из иных племён и даже этносов, например, из казахов происходят группы: канджигали, балгалы, тама, уйшун. Да и многие названия кипчакских подразделений находят аналоги в подразделениях кыпшак-казахов.
В расовом отношении кипчаки отличаются от основной массы узбеков, особенно в Самаркандской и Андижанской областях большей монголоидностью, относясь к варианту (скул. д. 144 мм, эпикантус у 28,4 % мужчин, длина тела– 165,6 см, ферганские кипчаки) южносибирской расы.
Язык – кыпчакский диалект узбекского языка (своё название диалект получил не от кипчаков, а от топонима Дешт-и Кипчак или просто Кыпчак, откуда пришли в начале XVI века племена кочевых узбеков и через 200 лет ферганские кипчаки). На этом диалекте говорят не только кипчаки, но и потомки пришедших племён – мангыты, кунграты, минги, найманы, кытаи.
У них язык и раса как у нас
-
Когда аргынский каракесек ищет сородичей, он пишет что нужны аргынские каракесеки
Каракесек входит в Аргынов, как Сары Кипчаки в состав Кара Кипчаков
Может есть такой подрод сары у каракипчаков. Но вы без оснований считаете что нету и не было сары кипчаков. Факт есть факт. Есть, которые называют себя сарыкипчаками. Сарыкипчаки внутри каракипчаков - это бред
-
В настенной живописи Байцзыкликских пещерных храмов Тысячи Будд есть изображения уйгуров. Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы. Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы. Причем наблюдаются различия в облике уйгуров, проживающих в разных районах.
-
На форумах уйгуры сами признают это:
# zuhra 22.03.2012 06:37
кавкасоидность южных уйгуров - результат метисизации и смешивания в южными народами, т.е. с афганами и населенем северной Индии, т.е. итог наличия у них в крови индийского компонента, отсюда и кавкасоидность...а так почитайте труды историков того времени, китайские источники, труды британских ученых. работавших в индийской калонии, исторические труды самих индусов и увидите, что древних уйгуров везде описывают как типичных монголоидов..и как раз таки северные уйгуры чистые тюрки и уйгуры по крови, нежели южные..та же фигня с кавкасоидностью узбеков - результат активного смешивания тюрков с таджиками и согдийцами -
Цитаты в студию
Я цитировал в фейсбуке, когда с кем-то спорил о монголоидности/европеодности древних тюрков. Снова поищу
-
Мүйізді сары абыздан:
Сары қыпшақ, Қара қыпшақ, Қотан қыпшақ, Құлан қыпшақ.
Қара қыпшақ тұқымы Сарыарқада,
Қотан қыпшақ тұқымы Жиделібайсында,
Сары қыпшақ тұқымы Жиделібайсында
Құлан қыпшақ тұқымы Торғайда
Үлкен атамыз Қара қыпшақ Тоқтарбиден бес ата: Бұлтың, Торы, Ұзын, Көлденең, Қарабалық(бес тамғалы).
ҚҰЛАН ҚЫПШАҚ – Құламерген: Пусырманқұл, Қайдауыл, Қырымқожа, Бұғаз.
Из интернета
В Жидели БАйсын то есть не у нас, а непонятно где.
У ферганских кипчаков кара кипчаки отдельно, сары кипчаки отдельно, ак кипчаки отдельно. Может тестировать тех, которые называют себя сары кипчаками?
-
Зачем каракипчаку называть себя сарыкипчаком?
А зачем Каракесеку называтся Аргыном. Одно входит в другое
Когда аргынский каракесек ищет сородичей, он пишет что нужны аргынские каракесеки
-
Я не мечтаю
ну в таком случае обоснуйте свою гипотезу..
У алтайцев этот эпос называется "Алып-Манаш". Кыргызы сделали его Манашом (Манас). Кипчаки Алпамышом (Алпамыс), а огузы Бамси (Алп+Бамси)
-
Мүйізді сары абыздан:
Сары қыпшақ, Қара қыпшақ, Қотан қыпшақ, Құлан қыпшақ.
Қара қыпшақ тұқымы Сарыарқада,
Қотан қыпшақ тұқымы Жиделібайсында,
Сары қыпшақ тұқымы Жиделібайсында
Құлан қыпшақ тұқымы Торғайда
Үлкен атамыз Қара қыпшақ Тоқтарбиден бес ата: Бұлтың, Торы, Ұзын, Көлденең, Қарабалық(бес тамғалы).
ҚҰЛАН ҚЫПШАҚ – Құламерген: Пусырманқұл, Қайдауыл, Қырымқожа, Бұғаз.
Из интернета
-
Зачем каракипчаку называть себя сарыкипчаком?
-
По шежире они отдельны ведь, кипчаки делятся на сары, кара, торы, кулан, кытай
-
Я не мечтаю
-
На казах.ру есть сары кипчаки
-
Сары кипчаки же отдельно от кара кипчаков
-
Значит предки кыргызов были ираноязычны
Представляю себе ираноязычных эльтеберов и Манаса.
Манас и Алпамыс - один человек, он огуз.
Эпос "Манас"
в Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии
Опубликовано
Я вспомнил. Однажды на одном из форумов я писал: "Кыргызский фольк Тыныч". Поэтому Вы пристаете ко мне, обзываете и меня фольком
Насчет статьи, сами читайте внимательно:Известно, что эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу