alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
-
-
-
Но только шежире Среднего Жуза фиктивный же. Например в Младшем Жузе Байулы и Алимулы собраны С3с, в Старшем Жузе Уйсыны и сиргели старкластеры собраны в кучку
Жетиру не алшины, родство фиктивно. то же самое в старшем жузе. Уйсуны многим в том жузе не родственны.
Жетыру не считается. Его Тауке-хан собрал в 1680-1715 годах из старшего и среднего жузов
-
-
Вопросов много. Почему по шежыре они приходятся родственником именно к Канлы? и т.д.
Это фиктивное родство, как Акарыс, Бекарыс и Жанарыс. генетика это четко показывает.
Но только шежире Среднего Жуза фиктивный же. Например в Младшем Жузе Байулы и Алимулы собраны С3с, в Старшем Жузе Уйсыны и сиргели старкластеры собраны в кучку
-
-
-
https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%BD_%D1%83%D0%BB%D1%81
Может спросим у монголов-форумчан? Может мы чего-то не знаем про историю нирунов?
Спрашивайте, но думаю это типичный новодел, академическая наука такой теории не знает.
У Азахукмэйкера спросил, не знает. У Рейхеонкеля спрошу
-
-
-
Монголы называют Нирун Улс.
Какие монголы? По моему это новодел. В ССМ вообще нет ни слова про жужаней и их каганов
https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%BD_%D1%83%D0%BB%D1%81
Может спросим у монголов-форумчан? Может мы чего-то не знаем про историю нирунов?
-
Кроме этого, есть Шанышкылы, которые по разным версиям шежире то ли приходится младшим братом Канлы, то ли входит в состав Сары Канлы. Тоже является старкластером
По Шокану Валиханову они остатки катаган и это легко объясняет у них старкластер.
Но у них есть подрод Катаган. Может катаганы вошли в состав Шанышкылы, а не наоборот?
-
-
-
Шакариму незачем выдумать. Тем более Тынышпаев тоже говорил, что ысты, шапырашты и ошакты кирме уйсынам.
А кроме сознательного искажения есть и просто ошибки. Шакарим где жил? Он из Среднего жуза, знать про старший жуз он мог меньше.
Шапрашты и Ошакты тоже старкластер и не отличаются от Албан Суан Дулат и Сары уйсун по СТР-маркерам.
Кроме этого, есть Шанышкылы, которые по разным версиям шежире то ли приходится младшим братом Канлы, то ли входит в состав Сары Канлы. Тоже является старкластером
-
+/- 100-200 лет может же ошибиться. Нируны и ашина могут выйти из одного предка
Поймите что от возникновения и до времени распространения могут пройти несколько веков. 1000 (плюс минус погрешность) - Это дата возникновения, дата распространения скорее всего 1206 год и далее.
Если бы ашина вышли бы одного корня с нирунами, то картина распространения старкластера была бы другая.
Гаплогруппу рода Ашина и Дуло мы не знаем. Но знаем что, Ашина были по властью жужан. Жужанов монголы почему-то называют нирунами...
-
С3 из Ливии - старкластер?
Покажите гаплотип.
Один Y-STR гаплотип из Триполи, Ливия. В формате YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):15-13-29-24-10-11-14-13,14-11-12-14-0-16-16-20-12
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22705/suppinfo
Снипован как BT-SRY10831.1. На гаплогруппу С-М130 не тестировали, что им делать в Африке?
Родственник казахских торе. По-видимому, потомок мамелюка.
Это сообщение Нимиссина
-
Кыргызский фольк Тыныч
-
В чем причина вашей уверенности что все гунны были монголоидными.Я лично считаю что белые гунны могли быт балусоидными,а черные то ест примкнувшие могли быт сначало монголоидами а потом и финно-уграми и т.п.
Белые гунны - не гунны, это эфталиты, восточно-иранский народ
-
Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.
Наличие наших тезок казаков, сыграло с нами злую шутку. Чтобы русские не путать нас с ними называли нас киргиз-кайсаками, киргизами, а настоящих киргизов каракиргизами, дикокаменными киргизами. К сожалению, мы впредь всегда будем объяснять. оправдываться на самом деле что и как всяким там жириновским.
Если даже докажешь источниками, что мы называли себя казахами, все равно всплывут источники где нас ошибочно называют узбеками, узбек-казахами. Вот такой "невезучий" мы народ!
-
Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.
Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха на территорий чагатайдов ,не на территорий джучидов.
Узбеки осели потом, когда уже отделились ногайцы и казахи. Узбеки в Мавереннахре слились с местным карлукоязычным населением и приняли их язык. Хотя кипчакоязычные узбеки есть до сих пор.
-
-
У кипчаков и канглы старкластер есть? Есть. Шакарим про выходцев из канглы говорил. Говорил.
Так что смех тут неуместен
Каждый источник нуждается в проверке. не думаю что Шакарим был свидетелем и аутентичным источником информации. Генетика показывает что все старкластер явно монгольского происхождения.
Шакариму незачем выдумать. Тем более Тынышпаев тоже говорил, что ысты, шапырашты и ошакты кирме уйсынам.
Огузы
в Тюрки
Опубликовано
если не родственны тем более, это доказательство что шежире старшего и младшего жузов более-менее правдоподобны