alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
Википедия? Так если ей верить, то казахи свалились в нынешнюю степь и в Чимкент с неба в 15 веке н.э.
http://www.inform.kz/rus/article/2185829
Источник:
Казахстан, Национальная энциклопедия, том 1
-
ЕМНИП, Радлов
Нигде в источниках я не встречал объяснения "Котенши - Коктын кусы", у Радлова тоже. Имхо, это народная этимология, вызванная неудобством названия "котенши".
у Радлова есть. Я в бумажной книге читал, поэтому к сожалению ссылку не могу дать
-
Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші?
Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.
Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица.
Вы должны ответить на мой вопрос если хотите выяснить соотношение имен/этнонимов Ерен-Еренши.
я уже ответил. Нет такого слова Котеншы, это измененное слово
-
Вы сперва полностью отрицаете, потом соглашаетесь, что-то я никак не пойму вашей логики, это, во-первых.
Во-вторых, упоминаемые в письменных источниках личные имена средневековых татарских племен практически все тюркские, тогда о каких монгольских именах вы ведете речь? Или вы считаете сына Джанибек-хана или одного из прародителей уаков монголами?
у казахов есть даже такие имена как Сталин, Ленин. Я отрицаю, что такие имена у казахов есть. Но оказывается все-таки существуют. Вот в чем состоит моя логика
-
А какое сообщение было скрыто? У меня что-то не показывает.
Ув. Рустам, мною скрыто вот это сообщение алп-бамси, но оно вчера кем-то восстановлено, не понимаю почему? Лично я категорически против хамов и хамства как первого признака бескультурности. Кто открыл сообщение?
А о том, что опция "скрыть" работает не корректно, я вам уже сообщал раньше.
Примерно так:
Ерен - доблесть
Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью
не гоните.
злюсь, когда кто-то обманывает людей. Поэтому допустил это безобидное "хамство"
-
1
-
-
в каких источниках ? ссылка есть ?
ЕМНИП, Радлов
-
алп-бамси, не устраивайте здесь детский сад, читайте и анализируйте, а свои требования оставьте для своих домашних.
Мавзолей (кумбез) Алаша-хана (каз. Алаша хан күмбезі) — памятник архитектуры Казахстана X-XI веков
Тогда не родился даже Есугей
-
Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші?
Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.
Котен - род, входит в состав Котеншы. Котеншы в источниках написан как коктин кушу. Может быть котеншы - измененный коктин кушу. Потому что, коктин улы - небесный сын, коктин кушу - небесная птица.
-
алп-бамси, ваш пост скрыт, прошу соблюдать правила форума и не допускать впредь перехода на личности и оскорбления собеседников, и так будет впредь.
Вот вы постоянно пытаетесь оспорить любые мои слова независимо от их предмета, но часто оказываетесь не правы.
То утверждали что такого имени (Еренши) у казахов вообще нет, хотя любой желающий может набрать в поисковике искомое слово и убедиться, что вы не правы.
То утверждаете, что казахское слово "ерен" и казахское имя личное "Еренши" разные по смыслу и т.д. и т.п.
Отсутствие того или иного слова в онлайн словаре еще не факт, что его нет у казахов.
Поэтому ваши утверждения, что казахское родословное и историческое (до 15 века) имя Еренши это заимствованное из тибетского имя Ринчин, мягко говоря чепуха.
если в мире насчитывается 14 млн казахов, то казахских имен наверно сотни тысяч. Не исключаю что такое имя есть, потому что оно есть в шежире чингизидов. Но вы постоянно отмечая у казахов касающиеся монголам имена, вводите читателей в заблуждения. Они думают будто у каждого второго казаха монгольское или джунгарское имя. Потому что у других народов имен мало. Например, каждый десятый русский/русская Александр или Анастасия. А у казахов очень (даже слишком) много имен.
На самом деле упоминаемые вами (специально) имена 1 из 100000.
-
1
-
-
АКБ не удаляйте мои ответы
-
Примерно так:
Ерен - доблесть
Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%96/
-
Алаша-хан не Чингисхан. Это огуз или кимак
Огуз он, кимак или татар одному Тангри известно, а мы с вами и все остальные, только размышляем и предполагаем.
Но наш казахский народ олицетворяет в Алаш-хане ту величайшую историческую личность, которая может быть сравнима в обозримом прошлом только с личностью Чингиз-хана. Это отдельная тема и я уже начинал ее как-то, надо ее развить Кудай жазса.
Самое главное не это, а то, что все известные захоронения первых кочевых татар (или по научному - монголов), расположены в местах, занятых издревле казахскими племенами и их предками, это мавзолеи Джучи-хана, Домбаул-мергена, Туглук-Тимура и др.
Самое главное то, что в современной Монголии или в Забайкалье нет ни единого известного науке захоронения этих самых татар-монголов.
Зачем называть Чингизхана Алаша-Ханом? Жошы - Жошы, а Чингизхан - Алаша что ли?
Прекратите всех делать монголами.
-
Примерно так:
Ерен - доблесть
Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью
не гоните.
Если благородство - это адамгершилик. То благородный это адамгершиликши что ли?
-
1
-
-
Кстати, мавзолей Домбаул-мергена из рода кият (по Валиханову) находится в Улытау (центральный Казахстан).
А недалеко мавзолей Джучи-хана. А рядом Алаша-хана, в котором подозревают могилу покорителя вселеной
Алаша-хан не Чингисхан. Это огуз или кимак
-
кстати Домбаул есть и в Книге деда Коркуда
В Коркуте Добун-мерген, в Коркуте кияты. Ну же, о чем это говорит?
В книге Коркута нету киятов. Есть Домбаул, но это не Добун-мерген
-
Имелось ввиду что в 13 веке монгольские племена(в том числе кереи)пришли на территорию Дешты-Кыпчака
Титулы и имена легко можно заимствовать, все народы это делали во все времена. Древнейшие субклады гаплогруппы О доминирующей у найманов, обнаружены у австронезийских народов.
A study based on mitochondrial DNA analysis of human remains interred in the Egyin Gol Valley of Mongolia concluded that the Turkic peoples originated from the same area and therefore are possibly related.[106]
A majority (89%) of the Xiongnu mtDNA sequences can be classified as belonging to Asian haplogroups, and nearly 11% belong to European haplogroups.[citation needed] This finding indicates that contact between European and Asian populations preceded the start of Xiongnu culture, and confirms results reported for two samples from an early 3rd century BC. Scytho–Siberian population (Clisson et al. 2002).89% митоДНК у хунну были монголоидные и 11% европеоидные. По мужской линии, также "разнообразие" гаплогрупп.Что говорить о тюркютах, и тем более об огузах(которые продвигаясь все более назад, все больше вбирали "местных" гаплогрупп). На территории от восточной части Украины до Балхаша жили конфедерация близкородственных племен разговаривавших на похожих языках.Конечно у кыпчаков были несколько гаплогрупп , в том числе и Q , но R1a R1b были более распространенный(что показывают Y хромосомы ногайцев, башкир, казахских каракыпчаков R1b, сары-кыпчаков R1a . Кыпчако-половцы жили на той же территории где жили скифы-саки, фактический они и были генетическими наследниками автохтонов Евразии1. Почему вы уверены что кереи пришли на Дешты-Кыпчак именно в 13 веке? В каком источнике отмечено это?
2. Гаплогруппа О обнаружены только у австронезийских народов?
3. Хунну был рабовладельческим государством. Так что, "разнооборазие" гаплогрупп легко списывается за счет этого. Хотя 89% монголоидных генов уже говорят о многом. Тюрки и огузы засвидетельствованы как монголоиды.
Конечно в состав кипчаков перед монгольским нашествием вошли местные автохтоны. Но вы из нынешних тестированных кыпчаков почему-то выбрали Q, R1a и R1b. Хотя среди тестированных есть узбекский кипчак С3, каракалпакский кипчак С3, башкирский кыпсак С3 и кыргызский кипчак С3.
-
и какое отношение имеет слово "ерен" к еренши?
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD/
Имеет и самое прямое отношение, также как и в случаях с төре-төреші, темір-темірші, жар-жаршы, даруға-даруғашы, құс-құсшы и т.д.
Касательно имен личных аффикс "-ші/-шы" это именной аффикс, с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица.
если -ерен на казахском означает -очень, весьма или исключительный:
то что означает -еренші?
-
В 1815 году немецкий ученый Х.Ф.Диц напечатал найденный им в Дрезденской библиотеке вариант "Коргыт ата китаби", состоящий из 12 песен-сказаний.
Отрывок: "Коркут из рода Кият принадлежавшей к племенй Огуз".
а вы покажите ссылку
-
на каком языке разговаривает АксКерБорж?
-
1
-
-
Против лома (фактов) нет приема. К сожалению ваша вера в непоколебимость существующих взглядов и ваши эмоции здесь бессильны, мыслить чужими идеями и безоговорочно им доверять дело бесперспективное.
в отличие от Вас я не фанатик Чингизхана и его монголов
-
Мнения о светловолосости и европеоидности кыпчаков, основанные на сомнительных китайских и иных (арабских, грузинских) письменных источниках и авторитетных исследованиях (Л.Н. Гумилев), в настоящее время можно считать неверными. Разумеется, отдельные индивиды из них могли иметь нетипичную для физического облика людей южно сибирской расы с изрядной долей монголоидных черт внешность, но в массе это были люди смуглые, черноволосые и кареглазые, слегка скуластые и узкоглазые с прямыми жесткими волосами, заплетенными в косы (судя по каменным статуям).
Евстигнеев согласен с Плетневой в этом вопросе
-
Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь
Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)Интересно в каких это источниках написаны про кереев пришедших в Дешты-Кипчак?
Про тюркские титулы и имена найманов почему молчите? Какие австронезийцы
Про хуннов (и даже гуннов) источники говорят что они были монголоидами. Древние тюрки, огузы тоже монголоиды.
Кто сказал вам что кипчаки - отюркизированные индо-иранцы? Следует различать кипчаков, кунов и куманов - это разные народы
-
Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения
кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами.
А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны.
Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами.
Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы?
-
1
-
-
Нет азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.
к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире
Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует.
предки финнов были монголоидами
Тюрко-монгольские имена
в Языки Евразии. Лингвистические аспекты.
Опубликовано
если не понимаете, то к вам вопрос. У казахов есть имена Ленин и Сталин?