alp-bamsi

 

просто мои мнения противоречит вашим теориям. Поэтому для вас все это созвучия и совпадения

"Теории" тут вы выдвигаете, причем необоснованные, я же показываю всю уязвимость ваших теорий и говорю что тут одни созвучия не объясняющие 10 вековые временные разрывы между созвучными этнонимами. 

какой десять веков? 5-6 веков

 

факт есть факт, правителя кимаков арабские источники называют БАЙГУ

Так я и пишу, что эта ошибка типичная для арабской письменности. Й и Б в этой письменности легко спутать.

мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу.

 

 

 

Я разве говорил что нету неалтайских народов С2, и нету неуральских народов N???

Вы писали что С2 это алтайцы а N это уральцы. Я показал что это далеко не так.

якуты не чистые тюрки, они смешивались и монголами (на 30% монголизированный язык), и тунгусами, и уральскими народами

А вы как частоту измеряете на глаз? Помимо якутов, были еще апачи и навахи, может вы о них скажете что это чистые алтайцы, раз у них преобладает гаплогруппа С2?

повторяю:

Я разве говорил что нету неалтайских народов С2, и нету неуральских народов N???

 

Гумилев как раз таки мыслит как вы. Он тоже любитель метисовать древних народов

Не мыслит он и не сравнивайте меня с ним. И я не писал что вы мыслите как он, я просто пишу что все что вы знаете о хунну это из рассказов Гумилева, и цифры ваши взяты либо с потолка либо с Гумилева.

П.С. Судя по всем публикациям о древнем ДНК, все древние народы были смесью двух и более компонентов.

все древние народы? А именно?

 

признайте что гаплогруппа R абсолютно лидирует у индоевропейских народов

вообще то она делится на R1a и R1b, а также R2. Вы же все в кучу сваливаете и специально выбираете именно тот признак, который по вашим примитивным построениям имеет определенную долю корреляции. Но если бы вы знали статистику знали бы что наличие средней корреляции отнюдь не означает сцепленности двух переменных (язык и гаплогруппа), а также того что связь 100 %.

признайте что какой бы субклад ни был, гаплогруппа R связано с распространением индоевропейских языков

 

Нет, вы не правильно рассуждаете. Ашина стали тюркоязычными, а были или нет - я не знаю, но они к тому времени себя считали тюрками. 

Они тоже тюрки?

Аза-Хукер, а вы как докажете что род Ашина говорило на монгольском?

Языковая общность и кровь совсем разные вещи.

А почему некоторые турки ,азербайджанцы и татары вас называют узкоглазыми маньчжурами?

 Я часто встречал такое на разных форумах

Если вы были с ними «одной крови», они никогда бы так не поступили.  

Естественно они в недоумении что прототюрки-хунну и древние тюрки были узкоглазые как казахи. Поэтому придумывают скифов-тюрков и т.п. Самое страшное то что им верят сами казахи, и на форумах пытаются доказать тюркскость скифов и тп.

Хотите приводите, от этого неарабографических источников с таких титулом не появится

факт есть факт, правителя кимаков арабские источники называют БАЙГУ

 

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

Много совпадений это лишь всего лишь ваше мнение. Там есть несколько созвучий и не более, остальное неловкие попытки натянуть сову на глобус.

просто мои мнения противоречит вашим теориям. Поэтому для вас все это созвучия и совпадения

 

а может наоборот чиносы это омонголенные тюрки?

На каких основаниях?

имена правителей тюркского каганата тюркские, а не монгльские

а может наоборот чиносы это омонголенные тюрки?

 

Перед монгольским нашествием кипчаки были самым крупным тюркским народом. Поэтому степь называли кипчакской, а не огузской

Нет, они были самыми многочисленными в своих землях - это правда. Но по сравнению с кол-вом тюрков в этих землях во времена Западного каганата, их было не так уж и много как принято считать. Огузы и хазары вообще ушли с этих земель задолго до нашествия монголов.

до кипчаков конечно же доминировали огузы. Но после их ухода, кипчаки благодаря наследию кимаков вышли на главную роль. Остатки огузов, как и тюргеши и другие племена вошли в состав кипчаков

 

кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

По существу, половцы , куманы и кипчаки разные народы.

половцы - это собирательное название куманов и кипчаков. А то что кипчаки и куманы это разные народы - согласен

 

Вы путаете, я говорю о коренном населении Монголии на тот период, среди которых и халха. И в первую очередь речь не об уйгурах.

Вас көктюркюты вообще не касается.

Ищите своих предков в Сибирском лесу!

кимаки потомки так и западных так и восточных тюрков, а также древних уйгуров. А кипчаки это те же кимаки. Поэтому кипчаки прямые потомки древних тюрков

Странно когда монголы считают настоящих казахов - кыпчаками, а себя потомками тех монголов, которые к ним отношения не имеют.

 

Кол-во тюрков до 13 века на терр. Дешт-и-Кипчака не могло быть очень большим, так как не малая часть тюрков двинулась на Юг и Кавказ и далее на Запад, где и оседали. Я про огузов, караханидов, хазаров говорю. От тюрков Западного каганата остались к 13 веку кыпчаки.

Перед монгольским нашествием кипчаки были самым крупным тюркским народом. Поэтому степь называли кипчакской, а не огузской

 

а кто вам сказал что монголы резали всех кипчакских мужчин?

А кто вам сказал что монголы не резали всех кипчакских мужчин?

читайте арабские источники

Давайте не будем тратить время на глупые споры. Жалайыры, найманы, дулаты входили в союз племен монголов в 13 веке. Этот 13 век точка отсчета для этой тематики. Они могли иметь прямое происхождение от тюрков - никак с этим не спорю. Все-таки эти восточные тюрки не могли просто так исчезнуть.

ув Хазе. Все-таки не припомню в какой союз монголов входили найманы, может подскажете?

Опять же говорю только по 13 веку судить нельзя. Смотрите шире

Сейчас важнее то, что монголо-казахи(найманы, дулаты, коныраты и др.) составляют огромную часть казахского этноса. От кыпчаков происходит лишь часть казахов. Почему перешли на тюркский язык? Причин этому может быть много, например, с тюркским языком они как минимум были знакомы. 

 

Ну так и тюрки Вост. тюркского каганата получается тоже не реазали всех местных женщин в Монголии, оставляли потомство и даже на монгольский язык переходили. 

Как это монголо-казахи? Происхождение найманов спорное, они могут быть сегизогузами или киданами.

Дулаты по-моему потомки древних тюрков - дулу. Джалаиры судя по всему омонголенные уйгуры-яглакары.

Тюркизация или монголизация племен происходило постоянно. И решать кто они по происхождению только по 13 веку глупо.

Доля кипчаков у народов казахов, каракалпаков и ногайцев очень большая

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

И кипчачек было много.

это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".

Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей

А кипчачки куда девались? Монголы резали всех кипчакских женщин тоже?

И ты тоже не знал,что хунгираты раньше говорили на монгольском.Правильно?

хунгираты в 13 веке говорили на монгольском это факт

 

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

И кипчачек было много.

это глупый вариант, причину отюречения объяснять типа "отец-монгол, мать-кипчачка".

Огузы-мужчины на Кавказе и Анатолии на иранский или греческий не перешли, а наоборот отюречели местных жителей

 

 

происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя "тюрк" "тюркют", - явления совершенно разные. То есть современные тюркоязычные народы(казахи, киргизы, азербайджанцы и пр.) и древние "тюркюты" Тюркского каганата это совершенно разные народы.

интересно что имеете под тюркютами? Только Ашина, или всех древних тюрков

 

Я разве говорил что нету неалтайских народов С2, и нету неуральских народов N???

Вы писали что С2 это алтайцы а N это уральцы. Я показал что это далеко не так.

якуты не чистые тюрки, они смешивались и монголами (на 30% монголизированный язык), и тунгусами, и уральскими народами

 

Хунну состояли из 24 родов. А империя Хунну охватывало и неродственных народов. Еще не забыли о том что общество хунну состояло из  полтора миллионов хунну и семьсот тысяч рабов из других народностей???

Конечно хунские захоронения будут многогаплогруппными

Такие стат данные показывают, что все что вы знаете о хунну это из книжек Гумилева. Это помноженное на невежство и тупую примитивную мысль что все хунну были дественно чисты и моногаплогруппны показывают ваш реальный уровень. Такой бред вообще не стоит писать, не позорьтесь.

Гумилев как раз таки мыслит как вы. Он тоже любитель метисовать древних народов

 

гаплогруппа R и Q две ветви гаплогруппы Р. Гаплогруппа Q отсутствует у подавляющего большинства индоевропейских народов, а гаплогруппа R присутствует у ВСЕХ народов ИЕ.

А чем структурно P отличается от Q. Мало чем, обе возникли за десятки тысяч лет до индоевропейцев, эти латинские буквы условные названия, которые вы начинаете абсолютизировать в силу слабого понимания процессов этногенеза и связи У-хромосомы и языка.

Не надо из 50-60 % корреляции делать 100 %, при этом не разбираясь в субкладах.

признайте что гаплогруппа R абсолютно лидирует у индоевропейских народов