alp-bamsi

 

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

тюркскость скифов нужна европеидным тюрским народам чтобы объяснить свою европеидность. Прототюрки-хунну же были монголоидами

А казахи просто верят турецким, азербайджанским, татарским и др. авторам

 

если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне

Если бы вы выдвинули 100 % аргументы и я ничего не мог ответить на них, то было бы "преимущество на вашей стороне", вы же аппелируете к чужим точкам зрения и не можете ответить на прецеденты когда тогрул-хан и чагры-бек это было имя и титул.

Так что тезис ваш просто не аргументирован

снова спрошу: Агаджанов ошибается, а вы правы?

 

я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили

Это все ваши лингвофантазии. Нет ни одного факта дДНк среди них, только игры в похожие слова.

ну конечно чапрашлы - не шапырашты, лабан - не албан, дуло (дулга) - не дулат (дуглат), батбай - не ботбай...

Это все Вы черпаете из википедии?

ну и что если из Википедии?

Разве мной приведенный отрывок ложь?

 

                    

 

 

На фотах в других ракурсах, сходства явно меньше, если вообще есть. Тони типичный представитель малайской расы: южные монголоиды с примесью австралоидной расы, из за чего у Тони более темная кожа, более широкий нос, ну и эпикантус менее выражен, чем у китайцев или корейцев. А Беркут типичный туранид-аралид.

на мой взгляд они очень похожи.

Могу и другие фото тайцев выложить. По-моему они на казахов больше похожи чем китайцы или корейцы

 

в вопросе монголы - это не тюрки, я вас поддерживаю, Но на счет скифов-тюрков увы нет

А саки кем были по Вашему?

Саки в официальной идеологии Азербайджана, Турции, Казахстана и Якутии

В официальной исторической науке Азербайджана, Казахстана, после получения независимости в 1990-х гг. настойчиво продвигается тезис о том, что саки являлись «предками тюркских народов».

В последнее время среди историков некоторых тюркоязычных государств распространено мнение о родстве или происхождении тюркских народов от саков. Так же как и эфталиты ... часть саков под напором конкуренции в степи и давлением тюркских народов ушли на юг, где большей частью осели в Персии и Индии, а оставшиеся ассимилировались с новыми племенами, пришедшими с востока, став основой новых племенных объединений. Саки, точнее их мигрировавшая часть, дали название гавару Шакашен (греч. Сакасена) провинции Утик Великой Армении, провинции Сакастан в Персии.

 

 

значит вы определяете метис или нет по усам и бородам?

 

вы выбрали себе выгодную позицию задавать вопросы. 

ответьте вы чем вы отличите метиса от европеоида или монголоида?

я например антропологически метис, 

у меня узкие глаза с эпикантусом, прямой нос, более развитый третичный волосяной покров, я не монголоид и не европеоид.

определять по рисункам метиса глупо.

Можно отличить европеоида и монголоида

 

ираноязычие скифов уже доказано. Это вы должны привести аргументы в пользу тюркоязычия скифов.

Никем оно не доказано, никаких скифских текстов на иранском просто НЕТ Ираноязычие скифов лишь гипотеза так что я жду аргументы. Специально для вас пост Игоря http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3004-khotano-sakskii/?p=52484 по поводу того что "уже доказано".

скифы себя называли сколотами. Как вы объясните это с позиции тюркского языка?

 

 

если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды

Что за рисунки неясно. Вы просили пруф - я его выдал Дальше полемизируйте с Гумилевым

Гумилева я читал. Он старается показать древних тюрков и хунну европеидами либо метисами

 

1. если была бы прямая связь между скифами и казахами, то не исчезли бы

2. скифские имена этимологизируют в основном с какого языка?

1. То есть между украинцами и скифами прямая связь есть, раз Днепр иранское название

2. С авестийского, согдийского, древнеиранского. Не с осетинского.

1. И те и те индоевропейцы

2. Авестийский, Согдийский, древнеиранский и осетинский языки - иранская группа языков

 

вы перечислили языков алтайской семьи. Плюс корейский

Еще раз: подтвержденного статуса у алтайской семьи нет. Пока что тюркская и прочие "алтайские" группы выделены в ОТДЕЛЬНЫЕ самьи.

где это пишут что алтайской семьи нету?

 

смотрите в предыдущий ответ

Алп-бамси, вы просто не понимаете что речь идет о характере заимствований а не о заимствованиях вообще. Если бы у арабов слова "верблюд, пустыня, финики" были заимствованными, вас бы это не удивило?

смотрите в предыдущий ответ. Я все прекрасно понимаю

 

40-45% уйгурской и узбекской лексики - арабизмы и персизмы. Но они являются тюрскими языками. А вы из-за каких то 1200 тюрских слов у осетинов, говорите как будто осетинский полон тюркизмами

Простите происхождение этих арабо-персизмов очевидно 1200 слов это НАИБОЛЬШИЙ процент заимствованных слов в осетинском, больше всех кавказских вместе взятых. И это в отличие от арабо-персизмов не религиозное, а БАЗОВАЯ лексика, охватывающая все области языка. У тюрок для ключевых терминов все слова СВОИ. Но у осетин море, степь, дождь - тюркские слова. Почему не свои иранские?

Да и кстати количество арабо-персизмов в тюркском сильно завышено.

читайте любой сайт на узбекском языке. Арабизмы и персизмы сразу же бросаются в глаза

Ключевые термины это какие слова например?

Дождь на фарси - баран, на осетинском - уарын

 

1. В степи обитали не только тюрки, но и монголы, тунгусы, финно-угры, ираноязычные кочевники и др.

2. Безголовым могут назвать человека который без мозгов, Одноглазым - человека у которого один глаз, или видит только один глаз. Ничего удивительного в этих именах я не вижу.

Через 2000-2500 лет языки могут измениться до неузноваемости. Это отлично если 30% лексики сохранился

3. На осетинском мать - мад. Интересно как вы отличите заимствание это или нет?

1. Ну приведите мне факты что у финно-угров, тунгусов и монголов в ходу курганы

2. Даже без мозгов голова все равно останется Без мозгов называли бы тупым но никак не безголовым.

Жду цитатку из лингвистического труда по поводу 30%.

3. Молча. Посмотреть в скольких еще индоевропейских есть это слово. А оно есть в персидском, афганском, согдийском, древнеиндийском, славянском, армянском, литовском, немецком, английском, греческом и латыни Значит общий корень.

1. Курганы не связаны с тюрками. Курганы были также у японцев, китайцев и индейцев.

2. Не надо воспринимать буквально. Например у человека по имени Жартыбас разве не было полголовы?

30% Абаева я имел ввиду

3. даже на родственном для русского языка хорватском мать называют - майка. Значит вы не можете определить что это слово родной или заимствование.

 

Вы тоже далеко не ушли от "фольк, фольк, фольк". Если у него саки иранцы, то у вас татары халхасцы. Короче, предки алп-шэни и ашины-бамси в 15 веке прилетели из космоса, а скорее всего свалились с луны.     Я же историю своих предков знаю и почитаю.

Извините, но тюркоязычие скифов поддерживают ученые, такие как Марио Алинеи. А кто из нормальных ученых говорит что монголы тюрки? Я же нормальную науку хорошо знаю и почитаю.

в вопросе монголы - это не тюрки, я вас поддерживаю, Но на счет скифов-тюрков увы нет

 

тогда приведите авторов которые считают это не титулами, а именами

 Actori incumbit onus probandi - бремя доказательства лежит на утверждающем

Кто выдвинул тезис о том что это титулы, тот пусть и доказывает.

если у вас единомышленников нету, значит преимущество на моей стороне

 

хушины - дарлекины, а баарины - нируны.

Наверно вы затрудняетесь объяснить старкластер уйсынов. Ответ прост: не только нируны были старкластерами. Старкластерами были так и монгольские так и тюркские племена

Голословно. Аргументы представьте.

я уже аргументы давно предоставил. Наличие шапырашты в составе ферганских кипчаков, наличие племени лабан (по-моему это албан) по Худуд-ал-алам на территории Жетысу до монгольского нашествия, а про то что чубань это суан, а дулу это дулат мы уже спорили

Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше...

Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен  низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы  С  9%.)

 Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК  проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))

раньше С3 сразу связывали с монголами. Сейчас уже выявляются кипчаки С3 в составах разных народов. Поэтому эти разговоры должны остаться в прошлом. Если выявляются разницы в ДНК между казахами и ногайцами, это из-за вливаний в состав ногайцев кавказских гаплгорупп

Ошакты еще есть оба С2

подроды разные?

Алп-бамси, мы ходим кругами. Я-таки получу нормальные доказательства иранизма скифов или "скифы тюрки это фольк фольк фольк" это все что я услышу?

ираноязычие скифов уже доказано. Это вы должны привести аргументы в пользу тюркоязычия скифов.

 

Гумилев показал рисунок уйгура с толстым носом и бородой?

Надо посмотреть что за раскопки

Не показал, видимо не посчитал нужным. Факт в том что он пишет это в диссертации на степень доктора исторических наук, защищенной по всем правилам

если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды

 

1. когда образовавалась казахский народ никаких скифов уже не было

2. Да

1. То есть за тысячу лет все скифские иранизмы с территории Кз исчезли?

2. Так почему тогда скифские имена этимологизируют в основном НЕ с осетинского, если осетинский наследник скифского?

1. если была бы прямая связь между скифами и казахами, то не исчезли бы

2. скифские имена этимологизируют в основном с какого языка?

 

нет альтернативной версии для алтайской семьи языков.

Есть. Есть отдельно тюркская, монгольская, тунгусо-маньчжурская и японо-рюкюская семьи.

вы перечислили языков алтайской семьи. Плюс корейский

 

чему удивляться? карачаево-балкары же полностью отюречелись (кипчакизировались)

Нет никаких доказательств что они отюречились. В их языке иранизмов мало и на их земле иранских топонимов раз два и обчелся. Зато в Осетии тюркских топонимов больше 150 и в языке их тюркизмов больше всех других заимствований. Так что это осетины частично иранизированные тюрки.

Алп-бамси, думать надо Язык 2000-летнего кавказского народа должен отображать его историю, значит там должно быть больше всего картвелизмов, должны быть собственные слова для степи и моря, в языках соседей должны быть следы контактов. Но нет же, больше всего тюркизмов, из языка "поздних пришельцев", базовые термины тюркские, в языках соседей осетинских слов практически нет. Куда все делось?

смотрите в предыдущий ответ

Как они это называли источники не сообщают. Факт в том что выглядит именно как башлык и иранисты же это признают.

40-45% уйгурской и узбекской лексики - арабизмы и персизмы. Но они являются тюрскими языками. А вы из-за каких то 1200 тюрских слов у осетинов, говорите как будто осетинский полон тюркизмами