alp-bamsi

Они критиковали некритическое прочтение термина, агаджанов же некритически прочитал титул, в силу не знания языка и поэтому ту ошибку которую они отмечали еще в 19-начале 20 века агаджанов заново допустил.

Агаджанов в курсе о прочтении Маркварта, он это отмечает и добавляет что это наоборот они ошибались

История казахов требует пересмотра, монголы не могут рассматриваться как враги или меньшинство в казахском народе. Казахские монголы - неотъемлемая часть казахского этноса, так как Казахское ханство - преемник Улуса Джучи и Золотой Орды, как и Монгольской империи вобщем. Казахские монголы не могут и не должны считать себя кем либо иными. А вот современный монгол ни в коем случае не может говорить о казахских монголах как "наши, мы и т.д.". 

Но так как Чингис Хан или Аттила далеко не только к казахам относится, называть его казахским "героем" неуместно.  

что за бред? Кто такие казахские монголы? Монголы 13 века растворились в составах многих народов. Это все народы Средней Азии, даже у таджиков, на юге до Индии, на севере русским и др.

Почему судим по 13 веку?

Объясню по-простому:

15-21 век: казах, узбек, и тд

13 век: монгол

12 век: джалаир

7-9 век: уйгур из рода яглакар

5-6 век: тюрки-теле

1-2 век: хунну

Это все предки одного человека в разные эпохи

Объясните почему он казахский монгол? А не казахский уйгур или казахский теле?

Паспорт национальности тюрко-монгольским племенам дали в 13 веке?

Вы видимо не все нюансы понимаете. Они критиковали прочтение байку как типичный ляпсус калами, а Агаджанов не читавший по арабски это ошибку принял на веру. П.С. Причем все трое известные востоковеды жившие до Агаджанова. Поэтому вопрос где они его критиковали звучит глупо, так как на момент написания книг агаджанова они уже умерли.

сами сказали что они критиковали позицию Агаджанова

П.с. видимо наш спор вошел в тупик.

 

именно батбай. Если не верите спросите у проф. Добрева

на китайском дуло, на болгарском дуло. Так что так и расшифруется.

Это его мнение, не более, а про чудеса китайского прочтения все знают.

Так что все это созвучия, которые имеют огромные временные лаги между первым оригиналом и казахским тезкой.

могу показать другие болгарские источники где приведены как дуло и батбай

вами приведенных картах только казахи тестированы нормально (400-500). Многие тюркские народы, и даже монголы тестированы по 20-30 человек. Поэтому это не отражает действительность

 

гаплогруппа С3 (ныне С2) есть также у корейцев и японцев. Это точно гаплогруппа протоалтайцев

Не путайте язык и гаплогруппы. Языки не генетический маркер, а социальный.

все-таки индоевропейцы связаны гаплогруппой R, уральские народы N, сибиряки Q, алтайские народы C.

 

 

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

приведите текст где они критикуют Агаджанова

Ну вы видимо даже не в курсе кто эти люди, иначе бы такие тупые вопросы не задавали бы.

вы сказали что они позицию Агаджанова о байку критиковали

я спрашиваю где они и как критиковали

 

в источниках так и называются лабан, дуло (по Бичурину дулга), батбай. Ничего я не подгонял

батбай не было, был батбаян. дуло это китайский иероглиф, который не понятно как читался в реальности. все остальное просто созвучия, не объясняющий огромный временной лаг между этими названиями и казахскими названиями

именно батбай. Если не верите спросите у проф. Добрева

на китайском дуло, на болгарском дуло. Так что так и расшифруется.

http://rodstvo.ru/old_q.aspx

Гаплогруппа Q

Гаплогруппа Q происходит от человека, родившегося в Сибири. Его потомки были первыми исследователями Американского континента. Несмотря на холодные температуры, часть клана Q постепенно продвигалась через свободную ото льда тундру с юга Сибири на Северо-восток. Приблизительно 15 000 лет назад, они, дойдя до Чукотки, сумели перебраться на соседний континент. Как им это удалось до сих пор остается спорным вопросом. По одной из версий огромные массы воды в ту пору были аккумулированы в леднике, и уровень мирового океана был на 100 метров ниже, чем сейчас. Следовательно, Сибирь и Аляска были соединены перешейком, через который род Q благополучно перебрался в Америку и продолжил свой путь на юг, создавая по пути великие американские цивилизации.

Род Ашина, ветвь оставшийся в Сибири части Q, сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a, N) и создал Тюркский каганат. По последним данным, тюркский язык и был языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода. После распада Тюркского каганата правящая верхушка перебралась в отдаленную провинцию - в Хазарский каганат, где и правила до 10 века. ДНК-генеалогам удалось установить гаплотип рода Ашин, и сейчас потомки рода имеют свой ДНК - проект. Среди потомков имеются довольно известные москвичи.

Эту статью наверно написал один из фанатов гаплогруппы Q, и представитель тюркского народа в котором преобладают гаплогруппы R1a и N.

Прототюрки были монголоидами или европеоидами?

конечно монголоидами. но турки, азербайджанцы и т.д. ряд народов не согласятся со мной

Протомонголы произошли от носителей гаплогруппы C3.  C3  может быть гаплогруппой протоалтайцев,  по официальной версии монголы, тунгусы и тюрки - народы одного происхождения.

гаплогруппа С3 (ныне С2) есть также у корейцев и японцев. Это точно гаплогруппа протоалтайцев

боохой,

а енхд лишь бы издеваться над казахами

Если происхождение  монголов неясно то происхождение тюрков тоже может быть неясным. Все-таки официальная наука относит монголов, тюрков и тунгусов к алтайским народам.

чего не придумывают тюркские народы кавказской, памирской и других рас (то есть не монголоиды), ради объяснения своей непохожести внешне на монголов и тунгусов...

тему надо перевести в раздел фольк-хистори

А этот Бури из какого рода то он был?

Судя по имени какой-то халха-монгол.

 

Или все таки из луны свалился, без рода он был и женился на одну земную женщину и обосновал казахский род бури.

бури на тюркском - волк.

У халха-монголов тоже?

Действительно резкий рост численности рода, это маловероятное событие, хотя возможное...

Был человек, от которого якобы род. Был отец этого человека. У отца возможно были братья и не один сын. Архивы по этому поводу молчат. Даже только поэтому нельзя говорить что от одного человека.

 

Предположим все родственники мужского пола погибли (болезнь, голод,  или война).. Остался один который дал потомство и от этого человека стали вести новый род, с новым названием. К этой семье примыкали родственники но не по мужской линии, а по женским. В этом случае называть эту единицу родом нельзя, т.к. под ним подразумеваются потомки родственников по мужской линии.

у казахов была традиция - если мужчина погибает, его жена станет женой его брата. То есть женщины не станут вдовами. Следовательно сыновья умершего примкнут к семье брата отца... Секрет роста некоторых казахских родов можно объяснить этим

зачем вы приводите этого фолька Гахрамона Гумбатова?

И еще позицию Агаджанова о байку критиковали Маркварт, Минорский и Тоган еще до появления Агаджанова, так как они справедливо видели в этом ляпсус калами.

А эти три имени имеют в востоковедении гораздо больший вес чем Агаджанов.

приведите текст где они критикуют Агаджанова

 

снова спрошу: Агаджанов ошибается, а вы правы?

Если вы не можете сами защитить свой тезис, не стоит прибегать к авторитетным именам. Все ошибаются, особенно те кто много пишут книг и статей. агаджанов не исключение.

а вы не ошибаетесь?

 

 

ну конечно чапрашлы - не шапырашты, лабан - не албан, дуло (дулга) - не дулат (дуглат), батбай - не ботбай...

Тезки в большинстве случаях не более.

При том что вы специально подгоняете названия ближе к казахам.

в источниках так и называются лабан, дуло (по Бичурину дулга), батбай. Ничего я не подгонял

Не сомневаюсь, что такие встречаются, но не думаю , что прям уж так много. Ведь этногенез тайцев совершенно другой, и компоненты также другие, например у тайцев компонент негрито представлен неплохо  http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5127865/1/ , из за ассимиляции коренных негритоских народов, живших за долго до проникновения южных монголоидов, на ту территорию.

 

А вы примеры таких типажей(у казахов) можете показать(фото)?

могу показать фото тайцев, и др народов восточной и юго-восточной Азии похожих на казахов

По источникам огузы являются монголоидами, как и их предки хунну

алаш это солдат? или по другому переводится?

самоназвание казахов

Ну не знаю Алпамыс, ведь у каждого свое субъективное виденье, я видел тайцев и на фото и в живую, они очень смуглые ребята, возможно да встречаются отдельные типажи у казахов, очень похожие на тайцев, но в массе своей абсолютно разные нации, с различной антропологией. ИМХО

на западе и юге Казахстана смуглых людей очень много, на тайцев очень похожи

 

определять по рисункам метиса глупо.

Можно отличить европеоида и монголоида

 

глупо не отличать смешанные расовые типы, и рассуждать еще об этом типа эксперт по вопросу. 

в нашем регионе доминирующим расовым типом являются смешанные типы с незапамятных времен, это подтверждаются антропологически. данные рисунки только подтверждают это. я вам привел примеры рисунков, где изображены: европеоиды, монголоиды и метисы. где наглядно видно, кто есть какой расы. впрочем, я давно заметил что вы не восприимчивы к аргументам оппонента.

просто вы хотите чтобы древние тюрки и уйгуры были метисами как современные уйгуры и все!