alp-bamsi

Современные монголы не являются потомками тех кереев, найманов, дулатов, жалайыров и других, которые ушли на Запад. Те монголы, которые остались в самой Монголии и находились в Китае - ваши предки, но никак не те, которые относились к Золотой Орде, Ногайской Орде, гос-ву Ильханов, Тимуридов и Моголов и т.д. Они стали частью других народов, например казахов, узбеков, кыргызов, ногайцев.

справедливости ради надо отметить что численность монголов было мало в Дешти-Кипчаке

 Это ошибка историков СССР.Они всех тюркоязычных поголовно назвали тюрками ..Большинство тюркоязычных народов сами не были слышаны термин " тюрк", в том числе казахи и кыргызы.

Для исправления исторической ошибки вам нужно найти другой термин и оставить название "тюрк " монголоязычному Ашине.

По вашей логике, я должен стать русским, когда я говорю по-русски. Это так?

европейские народы, жители Индии и Ирана тоже раньше не знали что они говорили на индоевропейском языке

 

Какие отношения имеют казахи к азербайджанцам или туркам?

Көктюркутский язык можно назвать теелис-теленгитозированним монгольским, а не кипчако-казахским.

на дрвенетюркском словаре кипчакизмов очень много

Учитывая существование Восточного тюркского каганата, и само то, что тюрки жили на терр. Монголии, нельзя отрицать тюркское влияние на народы и племена этих земель. С тюркским языком и культурой, они как минимум были знакомы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточно-тюркский_каганат

 

И это уже не говоря о более ранних контактах, которые имеют даже большее значение.

есть две причины быстрого отюречения монголов в Дешти Кипчаке:

1. Некоторые племена были двуязычны. То есть говорили и на тюркском, и на монгольском. Эти племена: найманы, кереиты, меркиты, онгуты и татары.

Из них только найманы были довольно многочисленны.

2. Кипчаков было больше чем пришедших монголов всех вместе взятых. Это подтверждают письменные источники.

Агаджанову это тоже известно. Но он говорит что байгу встречается в независимых дру другу нескольких источниках. Поэтому это не ошибка

Все источники арабографические. И агаджанову это не известно было, иначе бы он такую детскую ошибку не допут\стил бы.

 

вам снова привести Агаджанова?

 

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

Это ваши домыслы помноженные на логику натягивания совы на глобус

если одно совпадение - это случайность, если совпадений слишком много - это уже не случайность

 

да я считаю так

В этом случае вы сами себе противоречите. Лошадь давно одомашнена, а вы верете в бред про моногаплогруппную монолитность огромного по тем временам народа, не смотря на наличии фактов о том что в хуннских захоронениях огромное количество гаплогрупп.

Хунну состояли из 24 родов. А империя Хунну охватывало и неродственных народов. Еще не забыли о том что общество хунну состояло из  полтора миллионов хунну и семьсот тысяч рабов из других народностей???

Конечно хунские захоронения будут многогаплогруппными

 

 

Пример якуты 95 % N1c1 тюрки.

Американские индейцы апачи и навахи преобладают С3 (сейчас С2) к алтайским языкам не близки.

и что вы этим хотите сказать?

Что ваши "умозаключения" противоречат фактам.

Я разве говорил что нету неалтайских народов С2, и нету неуральских народов N???

 

признайте что у всех индоевропейских народов есть гаплогруппа R, а у всех уральских народов есть N

Примитивизм полный. Наличие того или иного признака отнюдь не означает что носитель праиндоевропейского или прауральского языка имел ту или иную мутацию. Например я могу сказать, что у всех индоевропейских народов есть гаплогруппа P или СТ, это будет полной правдой, но от этого носитель праязыка не будет известен по гаплогруппе, так как эти гаплггруппы появились десятки тысяч лет назад задолго до появления индоевропейцев и уральцев. Так что хватит писать бред в тех вещах где не разбираетесь

гаплогруппа R и Q две ветви гаплогруппы Р. Гаплогруппа Q отсутствует у подавляющего большинства индоевропейских народов, а гаплогруппа R присутствует у ВСЕХ народов ИЕ.

 

батбай-ботбай разве не похожи?

Случайное созвучие.

конечно бульджар-булгар,дуло-дулат,батбай-ботбай все это случайность, не говоря о тамге дуло-батбая и дулатов-ботбаев

 

получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет...

Не знаю агаджанов знал ли о нем, Но вы у любого арабиста можете спросить и он вам подтвердит что всем это известно.

Агаджанову это тоже известно. Но он говорит что байгу встречается в независимых дру другу нескольких источниках. Поэтому это не ошибка

 

люди пока не использовали лошадь, и т.д. и ходили пешком с друг другом почти не сталкивались. Поэтому не сравнивайте те времена с поздними эпохами. Тогда R и С не смешивались

Да дело в том что даже во времена когда лошадь была одомашнена, вы пишите бред про моногаплгруппность хунну на рубеже веков. Так что оставьте свой бред для детей дошкольного возраста,

да я считаю так

Пример якуты 95 % N1c1 тюрки.

Американские индейцы апачи и навахи преобладают С3 (сейчас С2) к алтайским языкам не близки.

и что вы этим хотите сказать?

 

индоевропейцы почти все гаплогруппы R, уральские народы почти все гаплогруппы N и т.д.

А алтайские народы С3 безусловно

Не врите, почти все это около 40-70 % максимум, в среднем 20-30 %, а иногда и 5 % не будет. Причем повторюсь эти гаплогруппы появились за десятки тысяч лет ранее чем ваши языковые семьи.

признайте что у всех индоевропейских народов есть гаплогруппа R, а у всех уральских народов есть N

Они тюркский знали точно

Имена найманов:

Буюрук-хан

Кушлук-хан

Еди-туклук

Инанч-Билгэ Буку-хан

Бай-Бука

и т.д.

Имена кереитов:

Кутлуг-Бука-битикчи

Дузбай

Туглук

Газан

Биктутмиш

и т.д.

 

 

ну заимствование от китайцев можно понять. у них же культура выше по ступени. Почему заимствовали у тюрков? Не только титулы но даже имена людей...

Найманский хан носил титул "гур-хан", а керейтский хан "ван-хан".Эти титулы тюркские?

гур-хан - каракитайский титул

ван - китайский титул

 

 

тамгу дуло-батбай и дулатов-ботбай я придумал?

бред это а не тамги. Я уже давал ссылку на то что это надпись а не тамга.

т а м г а

 

 

 

Меняются и нечего притягивать за уши имя 6-7 века к казахским подродам 17-18 веков

если меняются нечего приводить это как факт

Так вы первый начали, притягивая за уши батбаяна к ботбаям.

батбай-ботбай разве не похожи?

 

значит вы Востоковед . Из ваших слов получается так

Можете считать и так, раз у вас такая логика. Не надо быть кандидатом филдологических наук, чтобы знать что жи ши пиши с буквы и в русском языке. Это общеизвестное правило, то же самое с б и й в арабском языке.

получается асан-кайгы знает общеизвестное правило, а Агаджанов нет...

И ты тоже плохо знаешь.Спроси монгольского казаха!

если не веришь мне, спроси у любого казаха на форуме. Нету у нас такого слова

 

татары по Кашгари знали тюркский язык (хотя они были монголоязычными). Я считаю кереиты, найманы и меркиты были двуязычными. Тюркский язык они знали точно, потому что имена людей, титулы на тюркском

И они тоже китайский знали точно, потому что имена людей, титулы тоже на китайском.

ну заимствование от китайцев можно понять. у них же культура выше по ступени. Почему заимствовали у тюрков? Не только титулы но даже имена людей...

 

татары по Кашгари знали тюркский язык (хотя они были монголоязычными). Я считаю кереиты, найманы и меркиты были двуязычными. Тюркский язык они знали точно, потому что имена людей, титулы на тюркском

Может быть да, может быть нет. Тюркские имена и титулы у монголов были: Тогрул(сокол), Буйрук(приказ), Джебе(стрела), Багатур(авторитетное лицо), к примеру. Не все казахи знают фарси, хотя многие имена у казахов персидские. 

Тогда подвергается сомнениям все средневековые племена.

П.с. не сравнивайте современные народы с средневековыми племенами. Если хочете привести пример, приведите их современников

Овог, Омок (род, племя) – Омак(каз)

 

нету у нас такого слова Омак