alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
Могу предположить,что сат это тоже монгольское племя ,потому что есть окончание "Т"
Надеюсь это шутка.
-
Дословно голубой монгол.Мы ещё бога называли Мөнх Хөх Тэнгэр\вечное синее небо\ кроме слова Бурхан.Здесь хөх монгол значит небесный монгол.
Вы себя көк казахами не называете?
1.Насколько я понимаю,это было раньше.
2.Если не ошибаюсь,только часть монголов назывались кок монголами,есть также которые себя называли-су монголы (раньше)?
3.Нет такого понятия-кок казахи.Казак-не древнее название,как турк,монгол.
-
-
Так вот, мой пра-пра-пра-дед по матери Қазанғап би Сатыбалдыұлы (аға суұлтан Баянальского внешнего округа, 1871 - 1856 гг.) в одном из своих писем своему другу Саққұлақ бию (Ерейментау, канжыгалы) затронул тему о родословной Среднего жуза, где прямо называет Тарақты как выходцев из Қоныратов:
"...Ел жаманы Тарақты оның өзі, сегіз ноқта боп Қоныраттан..."
Дайте полный текст.
-
Я имел в виду, что наши предки Среднего жуза жившие в 19 веке прямо утверждали, что Таракты происходят от Коныратов.
Также я задумался об определении сегіз ноқта боп Қоныраттан..." (Считающиеся в народе плохими Таракты происходят из Коныратов как "восьмиродные"... Конечно если моя версия о значении в данном контексте "нокта"="степень родства" верна).Ведь в этих словах есть определенный смысл, характеризующий и уточняющий степень родства Таракты с Коныратами и вообще вызывает вопрос само определение в отношении Таракты и Коныратов как "8" (сегиз-найман).
Я имел в виду, что наши предки Среднего жуза жившие в 19 веке прямо утверждали, что Таракты происходят от Коныратов.
Такое слышу впервые.
Конечно если моя версия о значении в данном контексте "нокта"="степень родства" верна).
Не верна.Здесь по моему связано с -нокта агасы.
-
Пока я вижу тут довольно очевидное отрицание явных монголизмов.
Особенно порадовали топонимы и термины родства.
Кстати - точило брусковой формы в хакасском - хайргас.
Wiki:По данным глоттохронологии, распад алтайского праязыка датируется приблизительно V тысячелетием до н. э. (17 совпадений в 100-словном списке Сводеша). Традиционно предполагалось деление на японо-корейскую и тюркско-монгольско-тунгусо-маньчжурскую (западноалтайскую или материковую) подсемьи. Однако более подробный лексикостастический анализ и сравнительное распределение ок. 2000 лексических изоглосс (просуммированные в Алтайском этимологическом словаре [2003]) говорят в пользу того, что алтайская семья делится скорее на 3 подсемьи:
западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке);
центральную, включающую тунгусо-маньчжурскую ветвь;
восточную (японо-корейскую), распавшуюся в сер. 3 тыс. до н. э. на корейскую и японо-рюкюскую ветви (33 совпадения в 100-словном списке). Исторические данные свидетельствуют, что до III тыс. до н. э. японо-корейцы и тунгусо-маньчжуры составляли единство, расколотое созданием глазковской культуры и королевства Кочосон. Раскол японо-корейцев произошел лишь в IV веке до н. э., когда часть из них переселилась в Японию и ассимилировав местных айнов, создала протояпонскую культуру Яёй
Ни вы,ни мы-не профессиональные тюркологи или алтаисты,чтобы утверждать какое слово монголизм,а какое тюркизм.
-
Собственно древнетюркское Бог - täŋri
1.täŋri.Здесь ä-соотвествует казахскому -ә (мягкое-а),ŋ-соответствует-ң (считается близко к сочетанию -нг.Но на казахском -г НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ.)
2.Бог на казахском будет 1.Құдай (персизм),2.Тәңірі(а не Тенгри или Тангри,как полагают некоторые.)(обще тюрк.-монг.)
-
-
-
Не думаю что у алщынов, найман, аргын, киреев были свои диалекты тюркского. Кипчаки в генетическом плане не столь сильно оказали влияние на казахов, но язык наш происходит от кипчаков.
1.Я и не согласен с Костюковым или Аманжоловым.
2.Кипчаки это же-крупнейшее конфедерация племен говоривших на одном диалекте тюркского языка (жокающем,который наиболее типичен для казахов).Которые и в генетическом плане оказали очень сильное влияние на казахов.
-
Костюков так не считал, историков, которые так считают, поставьте в кавычки. Калибек Данияров кандидат все-таки технических наук, а Закирьянов это не историк также.
1.Костюков был согласен с Аманжоловым,который сопоставив численность казахских племен конца 19 века ,заключил:«Если даже все племена казахов в XII–XIV вв. назывались кипчаками, иначе тюрками (см. надпись на Селенгинском камне), как это было с названиями „татар“, „монгол“ или „узбек“, мы не можем сказать, что собственно кипчакское племя в период образования казахского народа сыграло ведущую роль. Наоборот, ныне мы можем утверждать, что племенной диалект кипчаков Средней Орды подвергся влияниям диалектов более многочисленных племен (аргынов, алшынов, найманов, киреев и др.)»
2.А насчет историков в кавычках-согласен.
-
Ну, собственно, это и является официальной позицией исторической науки(за исключением "мгновенно"). Хотя есть основания и сомневаться - пример статья Костюкова "Была ли Золотая орда кипчакским ханством".
Костюков и некоторые казахские историки считают прибывших войск тюркоязычными.Но каким бы ни был их язык,они были меньшинством.Они на язык и культуру местных никак повлиять не могли бы,Гумилев сравнивал их -каплем в кипчакском море.
-
-
АГАЙ - старший брат
НАГАШЫ - родственники жены
ТАЯГ - палка
ШИГАЙ - скупой
ЭЛЧИ - посол
ТОЛГАЙ - полный
ГАЧАР - телка
АЛГАА - вперед
Давайте по теме
АГАЙ-вежливое обращение к учителю, к дяде, к старшему по воз
ШИГАЙ-(если не ошибаюсь)-бедный
а насчет толгай неверный перевод
-
Андреев И.Г. "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков" (Алматы, Гылым, - С.279) приводит "старинную татарскую историю" (казахской?) о волости Кыят и его тамге.
Описания Андреева относятся:
1) к 1785 году
2) к Средней Орде
3) к северо-восточным границам Казахских земель
Да,знаю я.Пожалуйста внимательно прочитайте тот отрывок:
§ 4. В старинной татарской истории нашел я, что Чингис-хан прогнан был по ненависти своих братьев. Будунчара, Каинчара и Салчута, который, взяв с собою [26] трех человек, ушел в Черную гору к казакам (По-китайски Гелонг-Киян, или Хелун-дзян; по-тунгузски Шилькяр, Шилкар, или Силькар; по-мунгальски Кара Муран, т. е., Черная река), наказав своей матери, ежели будут его искать, чтоб его там искали; по принятии же его казаками или, лучше, киргисцами, сделали они его ханом. Но как он был от матери своей возвращаем, то при отбытии своем разделил их по волостям и назначил им тамги, которые они употреблять должны, для знания их волостей и различения, так же вместо подписи и печати.Впрочем, как бы сие баснословно кому ни показалось, однакож напоследок усмотрено быть может, что из числа сего Чингис-хана разделения, как то ачамай, кундрат, кипчак, киреет, матай и салчут, в киргизских ордах волости и поднес названия свои имеют; токмо разность в одних по волостям знаках или тамгах; ибо оные ныне употребляют совсем другие, но не действительно; и то чрез толикие лета и такой малости иметь перемену ни малейшего сомнения не наводит. По учреждении же всего того определил он детей своих к владениям: 1-го Цуци или Чучи, - в Великую и Малую Бухарию; 2-го, Цадая - в Индию; 3-го, Керея - на ханство Курал, то есть, к аральцам; 4-го, Тюни - в город Туркестан.
Сам же он, Чингис-хан, сел на ханство 13-ти лет, и был на ханстве 59 лет. Рождение сего хана было по смерти Махомета на 149-м году; Махаметовож бытие после Рождества Христова в 530 году; а г. действ. статск. советник Миллер объявляет, что он в начале 13 века после Рождества Христова был, а умер в 1226 году. Древний писатель татарской истории Абулгазий Баядур-хан полагает, что родился он в 1148, а умер в 1229 году, государствовал 25 лет (В Казанской истории по родословной татарской о владении в Золотой Орде или царстве Ордынском, родился он по магометанскому счислению в лето Егиры 559, а от Рождества Христова 1164 г., жил 65, государствовал 25 лет).
-
Всегда забавно читать споры казахов и монгол. Спорят два народа у которых есть общее не только между собой, но и с ещё одним этносом - маньчжурами. Гаплогруппа С3 доминантная именно у тунгусов и маньчжур. И казахи с монголами не могут поделить между собой маньчжура
, если гаплогруппу Чингисхана подтвердят как C3.Не сочтите меня монголом или маньчжуром, я - казах. И мне всегда было интересно вот что:
1. Российская историография говорит, что крошечная группа тюрок "отюречила" ираноязычные и монголоязычные племена через доминирование элиты. Тогда почему ничего подобного не произошло ни с самими русскими, когда над ними доминировали монголы, ни с казахами, ведь торе-чингизиды считаются монголами?
2. Другое мнение, что культуру и язык навязывает большинство. Тогда как же с утверждениями присутствующих здесь монгол и бурят, что чуть ли не все казахские племена являются монгольскими? Ведь согласно теории большинства, казахи сейчас должны бы говорить по монгольски, ну в крайнем случае по калмыкски. Чего опять же нет.
Очень уж неправдоподобны все эти измышления российских историков, вкупе с монгольскими. Тогда ведь получается, что тюрки это какие-то инопланетяне, зомбировавшие и индоевропейскоязычных и монголоязычных посредством стирания самоидентификации этих народов. Чтобы горстка тюрок навязала свой язык и культуру народам, в десятки раз превосходящих их по численности, то должна быть такая же колоссальная разница в культурном развитии и военном доминировании между тюрками и теми, кого они "отюречили".
1.Есть разница между отюречением монголоязычных и европеоидов.Отюречение европеоидов произошло веками,а отюречение монголоязычных (в Средней Азии)произошло мгновенно.Кипчакский язык сразу же стало доминантной в Золотой Орде.Значит здесь кипчакоязычных племен было большинство.Они для лучшей жизни вошли в состав племен так называемых монгольских племен.Если взглянуть на последующую историю,то увидим,что пришлые племена везде доминировали:мангыты в Ногайской Орде,дулаты в Моголистане,коныраты в Хорезме,Ургенче,и др.Ясно что,подвластные им роды,племена вошли в состав конфедерации главенствующих родов.
2.Если у большинства казахов (т.е.тюрков),монголов,тунгусов,маньчжуров,корейцев гаплогруппы совпадают значит С3-характерна для алтайских народов.Неужели вы думаете,что древние тюрки были европеоидами.Современная европеоидность турков,азербайджанцев,татар,узбеков(большинства) и др.не должно ввести вас в заблуждение.Они в прошлом т-ю-р-к-и-з-и-р-о-в-а-н-ы.
-
-
-
-
Среди казахов есть род Кият кроме торе? Если есть они откуда из каракалпаков,ногайцев.татаров?
Какая история у них? Они к кому относится в этих народностей?
1.У казахов племени с названием Кият нету.(может быть по причине существования Торе?не знаю.)Но у каракалпаков и узбеков (и возможно у других) есть.
2.Если я говорю тот или иной род (племя) существует и среди каракалпаков или узбеков,то это не означает,что они казахам присоединились с этого народа.Я просто пытаюсь доказать,что у разных народов состав племен (с монгольскими названиями) не совпадают.Это лишний раз подчеркивает то,что местные тюркоязычные племена всего лишь навсего вошли в состав родов с монгольскими названиями,при этом став основной частью их.
-
Вы почти не воевали или избегали от массого унижтожения.
У нас была постоянна воина между собои .т,е между чингисидами.
От казахско-джунгарских войн пострадали не только джунгары-калмыки.Чего стоит хотя бы 1723-1725 годы,оставшиеся в памяти народа как Актабан Шубырынды,когда значительная часть казахов погибла.
А советский геноцид против казахского народа в 1920-30 годах,массовый голод от которого погибла больше половины казахов.По-моему геноцид против казахов по-массовости не уступает геноцидам против армян или евреев так широко афишированных в мире.Но это политкорректно умалчивается.
По некоторым подсчётам, если бы не этот голод, то сейчас население Казахстана составляло бы около 35 млн человек.
-
-
6 часть
КЫПШАК
Шежыре выглядит так: Кыпшак-Сулымалып-Кобекалып(Ак-Кобек)-Муйызды Сарыабыз,дальше от последнего происходит 5 племен:каракыпшак,сарыкыпшак,кытайкыпшак,куланкыпшак,торыкыпшак. Казахские кыпшаки в основном потомки каракыпшаков.
Кобыланды Батыр -каракыпшак.Каракыпшак состоит из 5 крупных родов: колденен,карабалык,торыайгыр,бултын,узын.
До монгольского нашествия кыпшаки доминировали на огромной территории. После известных событий 13 века кыпшакские племена и роды стали основной частью заново образованных племен на территории КЗ. (Но и племя Среднего Жуза сохранившее за собой этноним Кыпшак-является довольно крупным племенем.)
КЕРЕЙ
Племя Керей состоит из двух обьединений родов: Абак-керей и ашамайлы-керей.По шежыре Абак происходит от уйсынов(сарыуйсын)(и действительно,в одном из вариантах шежыре уйсыны делятся на абак и тарак).Общеплеменная тамга кереев-изображение креста (+).А абак-кереи имеют тамгу-абак-в виде параллелепипеда,деленного посередине.
Ашамайлы у каракалпаков входит в конфедерацию Конырат.Скорее всего это отдельное племя, вошедшее и в состав конырат и в состав кереев.Доказательство тому тамга ашамайлы (ашамай-Х-(от ашамай- детское седло) отдельная от общей тамги кереев.Кстати тамги керейских и каракалпакских ашамайлы совпадают.
Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы.У меня появилась мысль,казахский абак по идее должен был называться абакты (по тамге,как и ашамайлы),но,так как слово абакты на казахском будет означать совсем другой смысл,они назывались просто-абак.
Считается,что кереи взяли свое название от конфедерации кереитов,состоявшего из разнородных племен (монгольских,тюркских и возможно др.).Но как видим состав кереев с тех пор кардинально изменилась.
Ашамайлы состоит из 4 родов: балта,сибан,кошебе,тарышы.
В состав абак-кереев входят 12 родов: жантыкей,жадык,жастабан,шубарайгыр,шерушы,ители,итемген,молкы,меркит,сарбас,каракас,консадак.Здесь меркит наверно остатки меркитов.Также шерушы в составе каракалпаков мы видим как отдельный от кереев род.
Ныне кереи одна из крупных племен.Но в начале 18 века она таковым не была.Тауке-Хан обьединял мелкие племена в объединения,таким образом в Среднем Жузе появился союз уак-керей,а в Младшем Жузе союз Жетыру.Союз уак-керей состояло из племен уак,керей и таракты. Видимо когда они отделились друг от друга,большая часть этого союза осталась у кереев.
to be continued...
-
А еще ЕНХДа, он тоже любитель "весело ржать".
А ты (тоже) из числа тех,которые по внешности может определить род?
Япония
в Сино-Тибетцы, Корейцы и Японцы
Опубликовано